Išli by ste do liečby rakoviny s 10 - 20% prežitím 5-ročného života?
Rakovina močového mechúra, 37 ročná žena... Metastázy na: LU, pľúcach na stavci. Mám na výber... Buď pôjdem na chemo a budem sa liečiť ( bez chemo mi ostáva rok podľa lekára ) s chemo nevedia ako liečba zareaguje, alebo vyskúšam Gersonovú metódu... pitie štiav a uvidím čo sa bude diať... alebo neviem...
Stručné zhrnutie
- Paliatívna chemoterapia môže zmenšiť nádory a predĺžiť život, ale podľa diskusie nezaručuje vyliečenie a má vedľajšie účinky ovplyvňujúce kvalitu života.
- Alternatívne metódy spomínané v diskusii zahŕňajú Gersonovu metódu (pitie štiav) a amygdalín/laetril (marhuľové jadierka, „vitamín B17“), pričom diskusia obsahovala aj články s dávkovacími odporúčaniami aj kritiku ich vedeckej účinnosti.
- Psychologická podpora a paliatívne služby sú v diskusii uvádzané ako dostupné zdroje; konkrétny príklad uvedený v diskusii je oddelenie Nou Klenová s psychologičkami, psychiatričkou, pacientsou poradňou, paliatívnym oddelením, sociálnou poradkyňou a výživovou odborníčkou.
Q: Čo znamená paliatívna chemoterapia a aký efekt môže mať na prežitie?
A: V diskusii používali pojem „paliatívna chemoterapia“ na označenie liečby, ktorá zmenšuje nádory a môže predĺžiť život; diskutujúci dali príklady predĺženia o 13 mesiacov a zmenšenia nádoru o 80 %, zároveň opakovane pripomenuli, že paliatívna chemo nie je zárukou vyliečenia.
Q: Čo je Gersonova metóda a kde sa praktizuje?
A: Diskusia uviedla Gersonovu metódu ako režim založený na pití štiav a detoxe a spomenula, že špecializované kliniky praktizujúce túto metódu sú prevažne v Mexiku pri hraniciach s USA; diskutujúci tiež poznamenali, že v USA môže byť jej používanie obmedzené.
Q: Čo je amygdalín/laetril (vitamín B17) a sú marhuľové jadierka v diskusii odporúčané?
A: V diskusii sa objavil rozsiahly text opisujúci amygdalín/laetril a odporúčané dávky (napr. 30–50 jadierok denne alebo preventívne 100–200 mg), zároveň v tej istej diskusii viacerí používatelia a odkaz na NutritionFacts.org kritizovali účinnosť a upozorňovali na vedeckú skepsu a riziko uvoľnenia kyanidu.
Q: Môžem kombinovať chemoterapiu s doplnkami alebo zmenou stravy?
A: V diskusii väčšina odporúčala ísť na chemoterapiu a pri tom konzultovať akékoľvek doplnky so svojím onkológom; niektorí upozornili, že niektoré vitamíny a látky (diskutovaná teória) môžu podporovať rast nádorových buniek, preto treba všetko riešiť pod dohľadom onkológa.
Q: Koľko stojí biologická liečba a kto ju platí?
A: V diskusii boli protichodné tvrdenia: niektorí uviedli, že biologická liečba sa pacientom platí a často sa robia zbierky na účet, iní napísali „Onko lieky sa neplatia, ani poisťovňou schválená bio liečba, a ak, tak iba doplatky“ — tieto informácie boli v diskusii nekonzistentné a vyžadujú overenie v konkrétnej nemocnici/poisťovni.
Q: Kde hľadať psychologickú a paliatívnu pomoc pri onkologickej liečbe?
A: Diskutujúci uviedli ako konkrétny príklad nemocnicu Nou Klenová, kde sú k dispozícii psychologičky, psychiatrička, pacientska poradňa, paliatívne oddelenie, sociálna poradkyňa a výživová odborníčka.
Q: Sú v diskusii reálne príklady ľudí, ktorí žili dlhšie alebo sa vyliečili pri metastatickom ochorení?
A: Áno, v diskusii viacerí členovia opisovali prípady pacientov s metastázami, ktorí žijú roky, prípadne mali významnú regresiu po onkologickej liečbe; tieto príbehy sú v diskusii uvádzané ako anekdoty bez centralizovaných vedeckých dát.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina diskutujúcich odporúča liečbu pod vedením onkológa (chemoterapia/rádio/biologická liečba) pred spoléháním sa výlučne na alternatívy ako pitie štiav alebo marhuľové jadierka.
- Psychologická podpora a paliatívna starostlivosť sa považujú za dôležité doplnky liečby.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci odporúčajú Gersonovu metódu a/laetril (marhuľové jadierka) ako doplnok alebo alternatívu, zatiaľ čo iní od nich varujú a odvolávajú sa na vedeckú kritiku (napr. NutritionFacts.org).
- Otázka financovania biologickej liečby bola sporná: v diskusii sú protichodné tvrdenia o tom, či poisťovňa liečbu hradí alebo či pacient platí s doplatkom a/alebo robí zbierky.
Otvorené otázky
- O koľko konkrétne môže paliatívna chemoterapia predĺžiť život v prípade jednotlivých typov a štádií karcinómu močového mechúra s metastázami?
- Je bezpečné a za akých podmienok kombinovať klasickú onkologickú liečbu s konkrétnymi alternatívnymi postupmi (Gersonova metóda, amygdalín)?
Spomenuté značky a firmy
Nou Klenová, dennikn.sk, nutritionfacts.org, foodtherapybydenisa (Instagram), Topovoc.eu, Wobenzym, University Hospital San Diego, Sharp (nemocnica), NCI (National Cancer Institute), „How Not to Die“ (Dr. Greger), Philipp Day, G. Edward Griffin, Gerd Schaller
Spomenuté produkty a metódy
paliatívna chemoterapia, chemoterapia, biologická liečba, imunoterapia, ožarovanie, Gersonova metóda, pitie štiav, marhuľové jadierka, amygdalín/laetril/vitamin B17, pankreatické enzýmy, trypsín, chymotrypsín, bromelain, Wobenzym, vitamín C, vitamín B15, CBD kvapky, žraločia chrupavka, plant-based/whole-food strava, psychologická pomoc, paliatívna starostlivosť, pacientska poradňa, sociálna poradkyňa, výživová odborníčka
Miesta a osoby
Nou Klenová, Mexiko, Vranovská priehrada, Long Island, San Diego, Hannover, Hunza, Navajo, Katarína Oliková, Dr. Hans Nieper, Dr. Krebs, MUDr. Brisbin, Philipp Day, G. Edward Griffin, Gerd Schaller
@drahomirrra Hádam..... lekár sa vyjadril nijako, je to ojedinelý nádor a typ rakoviny, ktorí majú 60-70 roční ľudia... nevedia ako telo zareaguje
Už keď sú metastázy, šanca na vyliečenie je nulová ... otec mal rakovinu pankreasu, mal drahú chemoterapiu, operovali ho ... áno predĺžili mu život - o 13 mesiacov ... ale to už nebol život ... menil sa nám pred očami fyzicky/psychicky chradol, nemohol skoro nič jesť, jednoducho to bolo trápenie, plakával od bolesti atď. ... keby som vtedy vedela to, čo viem dnes, netrápili by sme ho ... ja keby som mala takúto diagnózu, neliečim sa ... snažím sa užiť si tie chvíle, čo mi zostávajú ... paliatívna liečba je len na dôstojné dožitie ... nelieči.
@dzulli1980 Paliatívna liečba zmenšuje nádory, to mi tvrdí onkológ a veľa ľudí v rôznych FB skupinách, ktorým zmenšila.
@dzulli1980 nemáš pravdu,mnoho ľudí aj s metastazam8 sa vyliečila resp.su v stave,ze žijú dobrý život a choroba je pod kontrolou,momentálne mam takú ženu v okolí a žije už cez dva roky a na začiatku to vyzeralo skoro beznádejne. Rakovina pankreasu a hlavne neskoro zistená je špeciálna kapitola,za mňa asi ta najhoršia a najmenej reaguje na liečbu.
@dzulli1980 v dnesnej dobe sa uspesne vyliecia alebo dlhsie ziju aj ludia s metastazami.
Hlavne prosim ta posluchaj lekarov a neriad sa facebookom a modrym konikom 🙏🏻
bojuj. nevzdavaj to. vzdy je sanca. veda ide dopredu. aj keby sa zivot predlzil o 5 rokov za 5 rokov moze prist nova moznost.
urcite by som sla do medicny cize chemo a bio
a potom po porade s lekarom nejaka podporna alternativa. rozhodne pscholog k tomu.
strasne drzim palce. je vela pripadov kedy uz nebola sanca a predsa sa ludia uzdravili. ale treba skrakta skusit. strasne ti zelam aby aj tvoj pripad skoncil stastne.
Nie je mi jasny dovod, preco sa pytas takuto zavaznu vec na MK. Vidis, ako to dopadlo. Uz ti tolko ludi nezavisle od seba povedalo, ze mas ist do liecby a kaslat na stavy a ty to tu stale dookola riesis….
Seriozne pitie stiav niekto odporuca na rakovinu?? 🤷♀️
Zalezi, ako si ty nastavena. Ci chces a mas preco zit a bojovat. Ja myslim, ze urcite sa v tvojom zivote nejaky zmysel najde. Tak nabehni co najskor na tu liecbu… serioznu, medicinsku… nadej je vzdy, do poslednej minuty. Drz sa ❤️
@marselita10 no a tu mame krasny priklad. Pani niekde pocula, niekde citala a dava rady hodnoty nula. Onko pacient sa ma liecit v prvom rade na onkologii. Nie su ziadne vedecke dokazy o ucinnosti kdejakych byliniek pri onko ochoreni. Zato je kopec studii o chemo a dalsich druhoch liecby…
@dzulli1980 ,,netrapili by sme ho" to si ako predstavujes? Eutanazia u nas nie je povolena. Liecba rakoviny je zamerana aj na to, aby sa nador nerozsiroval este viac, teda aby tych lozisk v tele a z toho plynucich problemov nebolo este viac. To ze plakal od bolesti znamena, ze nebol dobre lieceny analgetikami, mali mu dat silnejsie lieky alebo zvysit davky, to s podstupenim alebo nepodstupenim chemo az tak nesuvisi.
Tato pani ma uz 8 rokov rakovinu, z toho tri roky metastazy a zije, nevzdala to, lebo ma syna: https://dennikn.sk/3392260/som-onkologicka-paci...
@maranta_leuconeura Tvoje vedomosti sú teoretické, či z praxe hovoríš? ... jeho liečba bola nastavená dobre, bral konské dávky morfia, kadejakých kombinácií opiátov ... to nie je bolesť hlavy, pri ktorej zaberú, ako Ty píšeš, ANALGETIKÁ ... očividne nemáš ani šajnu o tom, ako "bolí rakovina".
@pralinka25 Máš pravdu, musím sa vzchopiť... vraj je najlepšie žiť ako keby sa nič nestalo, no ja mám 2 mesiace od diagnostiky za sebou a mám pocit, že je to len horšie a horšie... hlavne psychicky.. Klinicky mi hovoria, že som na tom dobre
@dzulli1980 nechcela som sa ta dotknut. Nie som onkolog, ale ano, o liecbe viem celkom dost a aj o tom, ako sa u nas niekedy lekari boja napriek terminalnemu stadiu predpisovat opioidne analgetika kvoli neziaducich ucinkom a zavislosti. To bolo preto prve, co mi napadlo, kopec pacientov na Slovensku bohuzial trpi zbytocne.
Ak je to tak ako pises, tak by bol v takom stave tak ci tak bez ohladu na liecbu a trapil by sa tak ci tak. Niektore veci sa bohuzial zmenit nedaju.
Ja,poznám sedemdesiatrocnu ženu s rakovinou hrubého čreva ktorá po chemo liečbe a ožarovaní žije v paliativnej starostlivosti tretí rok.Podstupila aj biologickú liečbu, všetko čo mohla absolvovať ako onko pacient.Onkologovia, to uzavreli, že nič viac nemôžu spraviť a žena stále žije.Je to síce ako na vážkach, s metastázami, ale žije.Vsetko, je v božích rukách a nikdy to nemôžeme vzdať , treba bojovať a využiť všetky možnosti, aj nemožnosti.Prajem, vám veľa síl a nevzdávať to...!♥️
Nevzdávaj sa. Vyhľadaj psychologickú pomoc, prípadne pacientku poradňu. Neviem kde sa liečiš, v Nou Klenová je niekoľko psychlogiciek a psychiatrička, aj pacientska poradňa, vynikajúce paliativne oddelenie a ambulancia, taktiež sociálna poradkyňa, tiež výživová odborníčka.
Ja tam pracujem, nie v zdravotnom odbore, ale stretávam ľudí, v nemocnici aj v osobnom zivote
@cacianka Neviem ako to zvládnuť...stadium a metastázy, veru sa vidím hocikde....len nie ziva
Poznam niekolkych ludi, nie sice mladych ale starsich, ktori sa bud vdaka chemo vyliecili alebo stale rakovinu maju a funguju. Ale co som si vsimla, jedli pestru a vyzivnu stravu. Jeden zo socialne slabsieho prostredia ktory jedol jednotvarne a nezdravo uz nezije, a to bol z nich najmladsi.
V prvom rade ti mega držím palce aby si sa uzdravila a to úplne! Si mladučká a máš život pred sebou, nevzdával to, nádej je i keď malá ale je. Poviem teraz odveci príklad ale jednému páru bola diagnostikovaná neplodnost a nakoniec prirodzene otehotneli s trojickami. A tam nádej nebola podľa lekára žiadna. Takže určite nevzdávaj pretože nemáš co stratiť, iba získať
Skús chemoterapiu aj tie šťavy môžeš piť ale skús chemoterapiu .Nie je pravda že každému je rovnako zle vypadajú vlasy. Ja mám kamarátku mala chcemoterapiu ani nezvracala sem tam že mala hnačku ale že aby vracala tak ani nie. Ani vlasy jej nevypadali že ostala holo hlava tiež nie. Každý organizmus je iný a reaguje rôzne. Aj šťavy piť môžeš ale chod aj na chemoterapiu. To nikto nevie koľko budeš tu môžeš tu byť aj dalšich 10 rokov .Môjho kolegu sestra ma rakovinu na pľúcach má aj metastazí a žije už po operácii
uplynulo 15 rokov. To nie vždy ONI vedia s toho by som si stres nerobila.
kde si narazila na Gersonovu metodu a teda ako by si ju podstupila? Nieco som o tom citala, a toto clovek neda doma sam, treba ist na specializovanu kliniku, byt pod dozorom,lebo je velmi tazke dodrzat to v domacich podmienkach, a na klinikach je to financne velmi narocne. Ano, su vysledky. Viem, ze tieto kliniky su najma v Mexiku pri hraniciach s USA, chodia tam bohati Americania, kedze v USA nie su povolene (nebudem polemizovat preco, dovody mozu byt rozne).
Skúšaj všetko, pod dohľadom onkológa. Všetko! A skus aj psychológa, psychiatra potrebuješ to. Plač na žiareniach ti nepomôže.
Dáš to! Určite!
O tomto ochoreni a liecbe neviem prakticky nic, skusim ale daco povedat k psychickej stranke. V tazkej situacii si treba pomenovat co najhorsie sa moze stat. Ak clovek dokaze prijat tuto najhorsiu variantu, ovela lahsie sa mu bojuje. Prajem vela sil
Príbuzná karcinosarkóm, metastázy v plúcach, tie jej tam aj ostali..doštudovala pri chemoterapii vyskokú školu, mala skoro 50 rokov, už vyše 10 rokov žije takmer plnohodnotný život, zvládnutelné zdravotné obmedzenia.. Prečo to chceš vzdať?
U nás v rodine- rakovina prostaty + metastázy na stavci- s chemo predĺženie života o 3,5 roka. Určite by som sa nevzdala- na instagrame je baba foodtherapybydenisa- dávali jej rok mala agresívny nádor, ktorý zmutoval a začali sa jej tvoriť nové- zabralal jej bio liečba nádory sa jej začali strácať- určite by som sla do boja, veľmi držím palce 👊🏻