Kto má skúsenosti s liečbou nádoru na obličke?
Je tu prosím niekto, kto si prešiel liečbou nádoru na obličke ? Potrebujem sa poradiť, lebo mám pocit že sme sa hneď na začiatku zasekli a nijak sa to nehýbe ďalej.
Stručné zhrnutie
- Nádor na obličke sa v praxi diagnostikuje ultrazvukom (sono), potvrzuje sa CT (často s kontrastom) a dopĺňa sa RTG, MR alebo PET podľa potreby; histologické určenie typu nádoru je potrebné pre plán liečby.
- Bežný liečebný postup pri operabilnom nádore často zahŕňa vybratie celej obličky (nefrektomiu) a až následné histologické potvrdenie; biopsia preoperačne sa podľa viacerých pracovísk bežne nerobí.
- Pri metastatickom ochorení sa využíva biologická liečba (niekedy v tabletkovej forme), chemoterapia býva podľa diskusie menej účinná pri Grawitzovom karcinóme, a schvaľovanie biologickej liečby poisťovňou môže podľa skúseností trvať približne 2 mesiace.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa diagnostikuje nádor obličky?
A: Prvým vyšetrením je často ultrazvuk (sono), nasledované CT hrudníka a brucha (často s kontrastom); RTG, MR alebo PET sa používajú na doplnenie a na vyhľadanie metastáz; histológia sa potvrdí biopsiou alebo po operácii.
Q: Kedy lekári vykonávajú biopsiu a kedy priamo operujú?
A: V mnohých zariadeniach sa biopsia nezvykne robiť a rozhoduje sa o vybratí celej obličky na základe CT; biopsia sa zvyčajne odkladá pri akútnom zápale alebo ak pacient dostáva antikoagulačnú liečbu.
Q: Aká liečba je štandardná pri metastázach (MTS) na pľúcach alebo kostiach?
A: Pri MTS je preferovaná systémová liečba, hlavne biologická liečba (podľa diskusie v tabletkovej forme), operácia nemusí byť možná pri rozsiahlych metastázach a klasická chemoterapia býva menej účinná pri Grawitzovom type.
Q: Čo robiť, ak lokálne onko/urologické pracovisko neponúkne termín?
A: Hľadať termín na biopsiu alebo konzultáciu na iných onko/urologických pracoviskách, kontaktovať obvodného lekára na odoslanie alebo obrátiť sa na zdravotnú poisťovňu s požiadavkou na odporúčané pracovisko.
Q: Ako ovplyvní zápal pľúc alebo pľúcna embólia diagnostiku a liečbu nádoru obličky?
A: Ak má pacient zápal pľúc alebo pľúcnu embóliu, hospitalizujú ho a liečbu onkológie sa často odkladá; antikoagulačná liečba pri embólii sťažuje vykonanie biopsie.
Q: Ako dlho sa čaká na operáciu a na čo závisí termín?
A: Čakanie sa líši podľa pracoviska; v príkladoch z diskusie boli termíny od 10 dní na konzultáciu po CT až po 6 týždňov alebo 2 mesiace do operácie; dostupnosť lekárov a stav pacienta (zápal, embólia) ovplyvňujú termín.
Q: Môže CT alebo RTG pľúc zameniť metastázy za zápal?
A: Áno, v diskusii sa uvádza, že zmeny na RTG/CT môžu niekedy pripomínať zápal a niektoré pracoviská nasadzujú ďalšie vyšetrenia (napr. PET) alebo liečbu zápalu pred definitívnym rozhodnutím.
Závery z diskusie
Zhoda
- Histologické určenie typu nádoru je rozhodujúce pre plánovanie liečby.
- Ak je prítomný akútny zápal pľúc alebo pľúcna embólia, onkologické postupy a biopsia sa väčšinou odkladajú, kým sa pacient stabilizuje.
- Diagnostika zahŕňa sono, CT a doplnkové vyšetrenia ako MR alebo PET.
Sporné názory
- Niektoré pracoviská a lekári preferujú pri podozrení na nádor vybrať celú obličku bez preoperačnej biopsie, zatiaľ čo iní požadujú histologické potvrdenie ešte pred systémovou liečbou.
- Pri metastatickom Grawitzovom nádorovom ochorení niektorí diskutéri uvádzajú, že chemoterapia nefunguje a zostáva len biologická liečba, zatiaľ čo iní opisujú individuálne prípady s rôznymi výsledkami.
Otvorené otázky
- Ako efektívne a rýchlo sú v praxi schvaľované biologické lieky poisťovňou pri metastatickom karcinóme obličky?
- Kedy je nevyhnutná preoperačná biopsia a kedy je bezpečné rozhodnúť sa priamo pre nefrektomiu?
- Ako rozlíšiť na zobrazovacích metódach zápal pľúc od metastatických ložísk pľúc bez ďalších invazívnych testov?
Spomenuté značky a firmy
urologia v Martine, onko pracovisko v Lučenci, infekčné oddelenie, nemocnica TN, Sokol (Trenčín), doktor Kmaka v kosickej Saci, dr Luptak, zdravotná poisťovňa, urologické oddelenie, skupina "zdravotnici na MK"
Spomenuté produkty a metódy
sono, CT (s kontrastom), RTG, PET, MR, biopsia, histológia, hystológia, punkcia, vybratie celej obličky (nefrektómia / "vybrali celú obličku"), biologická liečba (tabletková forma), biol.lecba, chemoterapia, infúzie, podporné infuzky, lieky na riedenie krvi, pľúcna embólia, zápal pľúc, Grawitz (Grawitzov karcinóm)
Miesta a osoby
Martin, Lučenec, Trenčín, TN, Košická Sača, Ke, BB, Sokol, doktor Kmaka, dr Luptak
@martinkatinka
@martinkatinka napísali by ste mi prosím ako to prebiehalo od určenia diagnózy ďalej ? Kde sa liečila , Atď ? Kľudne aj do súkromnej správy , vysvetlím prečo sa pýtam.
Moj tato mal karcinom oblicky, ak chces pytaj sa co ta zaujima,...Uz 10 rokov je ok /ma 83/
@pink_lady no potrebovala by som vedieť ako sa to zistilo, aký bol postup.
Ide o to, že svokrovi zistili nádor vo veľkosti detskej hlavičky teraz 22.8 a pravdepodobne ma aj mts na plucach, robené rtg a Ct , poslali ho domov, na druhý den horucky išli sme na pohotovosť, kde povedali že podľa papierov ma aj zápal pľúc a prečo nemá liečbu, horko ťažko sa vybavila hospitalizácia na infekčnom tam leží a berie infúzie , lieky . Medzitym som vybavila urologiu v Martine kde by mu spravili biopsiu , ale Lc to zrušil, že oni ho zo zápalom nepustia a nakoniec primár sa vyjadril že on by ho pustil, takže pondelkový termín sa zrušil , následne som sa snažila vybaviť ďalší ale aj tam sú dovolenky, čiže sme znovu na mŕtvom bode a v Lc nemá kto spraviť biopsiu a Martin nedokážem znovu vybaviť lebo jediný doktor ktorý somnou komunikoval je na dovolenke a nikto iný odtiaľ nedvíha, nekomunikuje . A podstata je teda, že sa nikam nepohneme kým sa nespraví histológia . Tak čo robiť kde začať ?
@janka2104 najskor operacia, potom pol roka bioliecba (tabletkova forma) a potom kontroly. A 20 rokov klud. Po tych cca 20 rokoch nador na druhej oblicke a uz aj metastazy.
@martinkatinka a po tých 20 rokoch keď sa objavilo na druhej a metastázy sa čo dialo ?
@janka2104 tatovi to zistili na pravidelnom sone obliciek co chodil /teraz neviem ci preventivka/ a hned mu doktor povedal, ze to je zle, hned ho objednal na CT a nasledne operaciu - vybrali mu celu oblicku rovno. Potom chodil na vseliake vysetrenia, on nastastie nemal metastazy....Ale treba povedat, ze bol u sukromnika, kde si platil ...Neviem odkial ste, on bol v Trenčíne u Sokola ...A operovali ho v nemocnici TN...
Inak nie je sanca, ze tie "mts" na plucach podla RTG su vlastne len ten zapal? ze sa to tak javilo na RTG/CT? Robili mu aj PET?
@janka2104 takisto bioliecba, no najskor mala vysoke zapalove markery. Takze hospitalizacia, co mam pocit, ze som to na urgente vydupala. Mala bolesti, v nemocke jej pomohli, potom sa zacalo s tou bioliecbou. A kedze boli metastazy na kostiach, tak dostavala potom take podporne infuzky na tie kosti.
@pink_lady vôbec neviem, je aj to možné že je to z toho zápalu, ale ako vravím, jeho po Ct a rtg poslali s teplotami domov s tým, že si ma vybaviť Bb alebo Martin, v Bb dostal termín na vyšetrenie 23.9 a Martin by už aj bol, ak by to práve nestopli. Na druhý den sme sa vrátili na pohotovosť, potom za urológom, ktorý vybavil aspoň toto Infekcne oddelenie, ak by sa to nevybavilo tak asi aj dnes je doma s teplotami a zápalom pľúc . No a ďalej sme na mŕtvom bode a ja už neviem ktorým smerom sa pohnúť
@janka2104
Tak v prvom rade si skvelá,že sa takto zo všetkých síl snažíš pomôcť.
Bez určenia histologickeho typu nádoru sa ťažko pohnúť ďalej a všeobecne sa ďalej nepohnete bez toho, aby bol svokor v dobrom stave, teda bez akútnej infekcie.
Môj postup ako lekára by bol nasledovný: preliečiť zápal pľúc, biopsia,onkológia.
Veľmi držím palce!
aj moj ocko mal nador na oblicke......je to zdlhave, v MT ho od urcenia nadoru objednali na operaciu po 6.tyzdnoch!!!...pri oblicke uz vacsinou vedia z CT odhadnut typ nadoru, potvrdzuje sa az po operacii histologicky, biopsia sa nezvykne robit (vsade je to rovnake, ekd nemas znamost)...pisala si, že ma už aj MTS na plucach, mozno ho uz teda ani nebudu chciet operovať....(pri tejto diagnoze je to mozne)....a poviem na rovinu, ak su MTS pri Grawitzovi, je to zle....uz sa to siri a chemo nefunguje, len biologicka liecba, kt. to max. pozastavi na chvilu (a predlži utrpenie), viem o com píšem:/
@sorciera24 rozumiem , pravdepodobne je to grawitz , operovať sa to asi nebude, je to fakt veľké a ešte prirastene k niečomu, narýchlo neviem k čomu. Ale ide o to, prečo sa nezačne teda aspoň biologická liečba ? Na onkológiu ho nechcú prijať, pretože nemá ešte výsledky z biopsie, ktorá ešte ani nebola , popravde už ničomu nerozumiem, pri týchto ochoreniach je dôležitý čas a skore zahájenie liečby ale občas mám pocit, že tu proste nič nefunguje .
@sorciera24 chcela som pridať Ct ale netuším ako sa to robí na modrom koniku
Ja som mala cystu na oblicke 8cm aj ct to potvrdilo... Histologia ukazala karcion oblicky ... Dlho sa rozhodovalo co somnou dalej. Bola som na mr ,pet/ct ... A nic ziadna liecba dr sa zhodli ze to bolo pravdepodobne cystolog charakteruu..chodim uz len 2x r na sono a mam zas cystu na obličke 🙈
Svokrovi prajem vela zdravia 🍀
@janka2104 v našom zdravotníctve je to fakt zle,ako píšem,bez známosti nič.....no, podla cť je to blbé....veľa mts na pľúcach a veľký nádor, ak uz nebudú operovať, tak biol.lecba neviem ci pomôže, a nechcem brat ilúzie,jej schvaľovanie poisťovňou trva cca.2mes. ...veľakrát sa jej človek nedozije.....otras systém tu máme, je mi to ľúto, koľko má svokor rokov?
@janka2104 ahoj mojej mamke minuly rok vybrali grawitza, postup bol taky: uro vysetrenie klasicke ukazalo ze tam nieco je, nasledne CT s kontrastom potvrdilo ze ide o tumor, kontaktovala som doktora Kmaka v kosickej Saci, ci by sa na mamku pozrel, termin dal tusim do 10dni, na vysetreni pozrel CTcko, kde skonstatoval ze nador je ulozeny tak ze musi von cela oblicka, operaciu naplanoval do 2 mesiacov od ctcka, tumor vybrali, hystologia ukazala ze bol zhubny, ale onko liečba nebola potrebná kedze sla cela oblicka von, po roku nalez na mocovom mechuri, takisto do mesiaca odstraneny, hystologia potvrdila nador ale neinvazivny, cize je len sledovana, kazde 3-4 mesiace, prave dnes mala kontrolu, kde potvrdili nejake zmeny na mechúri, o dalsie 4mesiace kontrola a aj dalsie CTcko ze co a ako.
Podla mne dostupnych info, rastie taky tumor rychlostou 1cm za rok, mamke na to prisli relativne skoro (nador mal 4cm) v prvom stadiu, uzivala lieky na riedenie krvi, a casto mala krv v moci,tak sa na to prislo vcas a mohlo sa riesit.
Tieto oblickove nadori su take nenapadne, zvacsa sa na nich pride az ked su velke.
Držím palce.
@janka2104 no.. neviem, ci byt priama..grawitz v kombinacii s pravdepodobnymi mts v plucach..znama, od zistenia az po odchod, 4 mesiace.. ( mala grawitz a potvrdene mts v plucach). Liecbu mala..
Môj otec mal ale nie takú veľkú . Nechápem že to svokor necítil nemal ťažkosti . Môj otec mal 6 CM veľkú . Mesiac čakal na termín operácie ešte počas covidu ( máj ) tak sa zväčšil o 2 CM mal nastúpiť na chemo tie odmietnul . Ťažkosti mal že chodil často na vc boleli ho kríže v moči mal krv . Po roku aj niečo začali bolesti (september)nevedel čo a ako že ho bolia kríže atď október bol v nemocnici lebo mal aj zápal v tele tam sa zistilo metastázy už boli všade a máj zomrel . Takže začala by som tým že ísť do inej nemocnice či je možné tá operácia ak áno tak termín čím skôr ak to vyskúšať aj iné nemocnice srať na tie km a prevezený naftu pokiaľ he tá možnosť odstrániť i keď ak je to k niečomu priradené nedajú preč všetko ale koľko x dávajú preč že ostane tam niečo a dajú liečbu. Držím palce


Moja mama mala nador na oblicke.