Nepríjemná sestrička
Chcem sa opytat. Je divne, ze obcas s dcerou zajdem k doktorovi ako jej podpora, alebo odvoz, pricom, samzrejme, cakam na chodbe alebo v aute? Vy takto nezvyknete? Zaskocilo ma spravanie sestricky, ktorej to vadi, ze som zavolala o vysledky 25 rocnej.
Stručné zhrnutie
- Od 18 rokov je osoba právne dospelá a podľa diskusie lekár nesmie bez súhlasu pacienta poskytovať informácie o jeho zdravotnom stave tretím osobám, pričom účinnosť tohto pravidla účinne podporujú GDPR a lekárske tajomstvo.
- Niektoré nemocnice zaviedli systém telefónneho informovania na heslo a vyhradili časové okno na telefonické informácie (v diskusii príklady: heslá v Stredoslovenskom ústave srdcových chorôb v Banskej Bystrici, telefónne hodiny 13:00–14:00 alebo 14:00–15:00 počas covidu).
- Zdravotníci v diskusii uviedli, že kompetenciu pri poskytovaní výsledkov má primárne lekár, nie sestra, a že prax sa líši — niektoré ambulancie neposkytujú výsledky ani telefonicky, iné robia výnimky pri dočasnej neschopnosti pacienta.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy môže lekár poskytnúť informácie o zdravotnom stave tretej osobe?
A: Lekár môže poskytnúť informácie tretej osobe len ak pacient výslovne súhlasí, ak je tretia osoba zákonný zástupca neplnoletého pacienta alebo ak je pacient nesvojprávny; viaceré príspevky zdôrazňujú, že sestra nemá samostatnú kompetenciu poskytovať výsledky.
Q: Ako funguje heslo pre telefonické informovanie v nemocnici?
A: Niektoré oddelenia zaznamenávajú pri prijatí kontaktnú osobu a heslo na účely telefonického informovania; v diskusii bol uvedený príklad Stredoslovenského ústavu srdcových chorôb v Banskej Bystrici, kde pacienti vymýšľajú heslá (napr. "Barcelona"), a tiež spomínané režimy telefonických hodín počas covidu (13:00–14:00 alebo 14:00–15:00).
Q: Môže sestrička podať výsledky vyšetrenia inej osobe po telefóne?
A: Viaceré príspevky od zdravotníkov uvádzajú, že sestra nemá kompetenciu poskytovať výsledky dospelého pacienta tretej osobe a že výsledky má podať lekár; niektoré ambulancie navyše výsledky cez telefón vôbec neposkytujú.
Q: Čo robiť, ak zdravotník odmietne poskytnúť informácie alebo je nepríjemný?
A: Diskutujúci odporúčali požiadať, aby pacient dal súhlas priamo, požiadať o vysvetlenie rozhodnutia, alebo podať sťažnosť vedeniu ambulancie či riaditeľovi nemocnice; v diskusii sa uvádza, že sťažnosti na vedenie a VÚC počas covidu v niektorých prípadoch zmenili prístup nemocnice.
Q: Je legálne, aby rodič volal za 25‑ročnú dospelú osobu a žiadal výsledky?
A: Legálne nie bez výslovného súhlasu pacienta alebo bez toho, aby pacient určil zákonného zástupcu; hranica právnej dospelosti v diskusii je 18 rokov.
Q: Ako sa situácia s telefonickým informovaním menila počas pandémie COVID-19?
A: Diskutujúci uviedli, že počas covidu mnohé nemocnice zaviedli telefonické informovanie na heslo a časové okná, a v praxi sa objavili výnimky z prísneho režimu návštev a telefonických informácií z dôvodu gestoreskej zaťaženosti oddelení.
Závery z diskusie
Zhoda
- Dospelý pacient má právo na ochranu údajov o svojom zdravotnom stave; informácie sa majú poskytovať iba s jeho súhlasom alebo v zákonných výnimkách.
- V praxi je sprevádzanie dospelej osoby do čakárne alebo auta bežné a väčšina diskutujúcich považuje osobnú oporu/odvoz za prípustnú.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci považujú volanie o výsledky pre 25‑ročnú osobu za rozmaznanosť a nevhodné zasahovanie do samostatnosti, zatiaľ čo iní považujú telefonovanie alebo osobnú podporu za legitímnu pomoc pri chorobe, psychickej ťažkosti alebo logistickej nemožnosti pacienta.
- Zákonná požiadavka na osobné alebo heslované informovanie podľa GDPR/lekárskeho tajomstva je v konflikte s praktickými potrebami rodín a s humanitárnymi okolnosťami (hospitalizácia, covid), pričom v praxi nemocnice pristupovali rôzne.
Otvorené otázky
- Ako jednotne zaviesť a presadzovať systém hesiel a časových okien pre telefonické informovanie vo všetkých nemocniciach?
- Ako zákonne a prakticky zabezpečiť informovanie príbuzných v núdzových situáciách (dezorientovaný pacient, zákaz návštev) bez porušenia ochrany osobných údajov?
Spomenuté značky a firmy
UVEI MT, Stredoslovenský ústav srdcových chorôb, Nemocnica Motol, Banská Bystrica
Spomenuté produkty a metódy
GDPR, lekárske tajomstvo, písomný súhlas pacienta, heslo pre telefonické informovanie, telefonické hodiny (13:00–14:00, 14:00–15:00), PCR test, Ag test, test na cukrovku, cytológia
Miesta a osoby
Banská Bystrica, Motol (Praha), UVEI MT
Dám konkrétny prípad. Mama onkopacientka leží na covidovom oddelení. Jej manžel zomiera doma, v inej nemocnici, neskôr zomrel. (Počas prvej, najväčšej vlny)
Ako inak ako telefonicky sa majú deti informovať o stave matky? Ako volajúci vie, že na linke je lekár a ako lekár vie, že na linke je syn, dcéra?
Ako neviem si predstaviť, že by mi sestra šplechla, že podľa zákona mi nesmie dat info a mám prísť osobne( čo bolo mimochodom tiež na covid oddelenia zakázané)
Takže zákon je zákon a ľudskosť je ľudskosť.
Človek má rozum a cit a tie by mal oba používať.
Lebo áno je to iná situácia z jedného uhla pohľadu, ale úplne istá čo sa zákona týka. Podľa toho by mali informovať len matku a ona deti. Lenže bohužiaľ nebola v stave normálne komunikovať. Info bolo zmätočné, neskôr bola už na prístrojoch, úplne bez možnosti sama zavolať napr. A tiež nebola možná osobná návšteva.
@sisa_s no na žiadne heslo, o ktorom mimochodom počujem prvýkrat nebol čas. Stav sa zhoršil náhle, teda hospitalizácia bola náhla a covid dostala v nemocnici cca 2 dní predtým ako mala ísť domov. Do cca 4 dní sme riešili pohreb.
Nikto žiadne heslo nepýtal ani u jedného rodiča. Obaja covid. Ale nie naraz.
Tak isto by som mohla dat otázku ako lekár na ambulancii vie, ak volá pacient s kovidom, že je chorý. Že ma horúčku, pozitivny Ag test napr. a že je to on? No musí mu veriť.
Ja si to neviem predstaviť. V tom veku som ja mamu vozila na odbery na hematoonkológiu a ja som ju držala za ruku, keď mala stres z výsledkov (ak tatino nemohol). Predstava, že v 25tke ide mama so mnou ku doktorke či volá ohľadom výsledkov mi príde zvláštna. Je to predsa dospelý človek čo sa má vedieť minimálne o seba plnohodnotne postarať..
@janage no ved toto je paradny priestor na klamanie. minule som to spominala v robote. mozem zavolat, ze som si doma urobila test, vysiel pozit, objednam sa na pcr, moze to trvat, v karantene musim byt minimalne 5dni, pridam k tomu este cakanie na vysledok a 2 dni volna a ulievam sa tyzden, kym nepride negativny vysledok.
nepoznam nikoho, co to takto urobil, resp. neviem o takom,a le da sa to. to sa tyka len kovidu, lebo nikdy predtym to takto nefungovalo.
@sisa_s ja som lekár. Má sa to robiť osobne. Sme v dobe, že dôlezitejsie, než kvalitná zdravotná starostlivosť sú papiere, administratíva, zákony a nariadenia. Lekár je už aj sekretárka. Nie vždy,. Ale stále viac. Takže je odporučené " dodržiavať zákony". Pacient má prísť osobne. Aj sa informovať osobne do nemocnice. Kto nepríde, výsledky nedostane. Tak to má byť. Či je to logické, alebo praktické, to zákon nezaujíma.
vôbec si s toho nič nerob je to úplne normálne že sa takto staráte spoločne o seba. za výsledky nech si radšej volá ona. poviem opačný prípad. keď mojej starkej t.j. vybavuje všetko u doktora moja mama čiže jej dcéra to je asi pre všetkých normálne že? len zato že to je starší človek ale keď je to naopak už je to nenormálne pre niektoré. Vôbec nie si nenormálna je super že máte takýto vzťah ja to mám tiež s mamou. Za výsledky keď si zavolá dcéra tak myslím že aj sestrička bude spokojnejšia a s iným podľa mňa nemá problém. Predsa výsledky nechcú davat inému človeku radšej čo keby bol nejaký problém a nikto nechce mať zbytočne nejaké komplikácie v práci, takže to chápem. Pekný deň prajem
Snad je rozdiel robit odvoz, cakat v aute, robit podporu a volat o vysledky. To je predsa uplne nieco ine. Moja mama ked som mala 25r. urcite o vysledky nikdy nevolala a ani so mnou po Dr. nechodila, len raz na pohotovost ked mi bolo fakt blbo.
Zalezi o co ide, my napriklad s maminou mame rovnakeho doktora a ked mi spominala, ze ide volat lieky si dat predpisat, tak som ju poprosila nech sa mi opyta na vysledky z krvi, ze ako to vyzera a nevidim teda na tom nic divne.
Ja sama riešim zdravotný stav svojich rodinných príslušníkov...dokonca sestra ako kontaktu osobu dáva mňa a to isté vlastne všetci...
Ja dávam síce muža ale nebolo výnimkou,že sa nama na návšteve v nemocnici dr opýtala na môj stav...je to podla mňa prirodzene...záleží nám na rodine....dokonca mama mala na OCR pred 2 rokmi keď som bola o operacii ,muz v praci tak prišla ona k deťom...A vždy nám dali údaje bez problémov
@sasa1983 áno zákon, podla zákona nemáš dávať info príbuzným, a nie náhodou podla iného zákona máš ošetriť pacienta. A koľký lekári, nehovorím že ty ... koľkí lekári počas covidovej vlny neošetrovali, ani len po telefone ... telefon vyvesený (kamoška má takého šikovného lekára) .
Moja dr. je skvelá, áno poskytne mi info ak mám problém, nerobí jej problém mi volať večer o deviatej, že ako sa cítim či je všetko v poriadku. Ja ak som sa nevedela dovolať, lebo stále obsadené cez covid tak som napísala mail ... ked mala čas mi sama volala, považovala som za normálne priebežne jej písať správu ako sa cítime .. hovorím máme toho istého lekára celá rodina .. nečakala som odpoved. Stav sme mali dobrý, ale aby vedela, že sme ok že svoju energiu môže venovať iným.
Proste podľa mna su to normálne veci. A po telefone, môže tak povedať lekár alebo sestrička, že zastavte sa ale je to v poriadku. Určite po telefone nikto rozoberať komplet anamnezu nebude.
Aspon u nás to tak funguje, sestrička mi povie zastav sa alebo pošli mamku, alebo že výsledky sú dobré, a vybavené aj toto je info o zdravotnom stave ak sa nemýlim.
@maciatkolulu ja si s dr. netykám, len so sestričkou... lebo sme spolužiačky zo základnej školy. A áno ja beriem, nedá sa zovšeobecnovať, že takto to má fungovať ako to mám ja, alebo ako to vidím. Ale tiež o čom je diskusia, že zhadzujete zadávateľku, ktorá má s dcérou pekný vzťah a považuje také veci za normálne. Ano ja ich za normálne považujem tiež, ty nie ... každá máme svoj názor, ale ja ťa nebudem zhadzovať preto, že ty napr. nie si rada ak by lekár čosi spomenul. Proste akceptujem názor druhého.
Podľa mňa je divné keď matka dospeleho človeka zavola lekárovi kvôli výsledkom, ktoré sa netýkajú priamo jej.Ako doprovod ok,aspoň sa má človek v čakárni má s kým porozprávať kým ho zavolajú.
Ja ked som dovrsila presne 18 rokov a mama volala o moje vysledky (ja som ani nevedela ze ide volat) tak ju sestricka poslala do zadku ze jej nic nepovie a mam si volat sama 😀 od vtedy si vsetko vybavujem sama a dokonca niektori lekari mi nepovedia do telefonu ani moje vlastne vysledky a musim si ist pre ne osobne…
Dobry den.Som zdravotna sestra.Informacie o zdravotnom stave.teda aspon na lozkovych oddeleniach smie poskytnut vyhradne lekar.To nie su kompetencie sestry.
Som sestrička na pediatrickej ambulancii s dorastom, pri dospelych pacientoch volame vysledky priamo im, dr mi dala inštrukcie neinformovať rodičov ale rovno pacienta ak je pacient dospely a príčetný ☺️
@derdia V zahranici je normalne, ze ludia maju na vysetreni so sebou oporu. A co je na tom? Bojite sa, ze by vas mohli zalovat za nieco co pokaslete?
Divne.. vsak ked si svoju pracu robite dobre, nema vam co prekazat rodinny prislusnik
Niektori pacienti potrebuju oporu


@derdia máte pravdu a úplne chápem Váš postoj ako zdravotníka, ktorý denne prichádza do kontaktu s ľudmi.
Avšak na tom, keď zavolá otecko, ktorý chce objednať svoju manželku nevidím nič zlé. Je predsa pochopiteľne, že ak čakajú spolu bábätko tak tie chvíle prežívajú trochu emotívnejšie ako my ostatní a netreba im to kaziť spŕškou sarkazmu 😉❤️
Niekedy je lepšie, keď ma človek oporu akoby sa mal vsetkym pretĺkať sám …