Sexuálne obťažovanie na psychiatrii
Ahojte, dobrý večer. Chcela som sa poradiť, mám mamu na psychiatrii, diagnóza: depresia, uzkostne stavy, schizofrénia. Momentálne je na akútkom oddelení, dnes sme boli na návšteve, doniesť jej veci a prekonzultovať stav. Všimli sme si modriny na jej rukách a takisto zranenie na dlani akokeby porezane, pytala som sa, či jej tu niekto niečo robi alebo čo sa tu deje, pretože stále za nami chodil jeden pán nenápadne, nepríjemne sa pozeral aj na mňa a niečo si mrmlal tak som sa spýtala aj naňho a povedala mi, že niekedy príde ku nej (a chodí aj za ostatnými ženami) a ju objíme a chytí za plecia a hovorí jej "ty moja frajeročka", že ona už len prekríži ruky a ukázala mi ako (cez prsia) ...pri vstupe do miestnosti sestier sme s bratom videli ako chyta postaršiu pani za prsia a obchytkáva ju a smeje sa, v momente mi napadlo, že to robí asi každej a teda aj mojej mame. Povedala som to sestrám aj pani doktorke, ktoré nato odvetili, že oni si to nevšimli ešte a nevedia o tom. Podotýkam, že je to akútne oddelenie a je tam zvýšená kontrola. Slušne sme pani doktorke povedali, že po tom, čo sme videli tu mamu nenecháme a nech ju teda niekde preložia inde alebo jeho, pretože toto je neprípustné. Brat bol dosť nervózny, zvýšil samozrejme aj hlas ale pri všetkej úcte povedal, čo nám vadí a že neodídeme pokiaľ tam budemama s ním a myslím, žeby to nemali brať na ľahkú váhu...vyhoveli nám a my sme ešte po nejaké veci, ktoré mamke chýbali. Ako sme sa vrátili, zavolali sme si pani doktorku a ešte raz sme vyjadrili naše zhrozenie a neprípustnosť situácie a takisto naliehavosť aby sa to znova neopakovalo Odvetila, že sa to nebude opakovať ale on je chorý atď. Odišli sme aaaa po polhodine nám volala pani primárka ohľadom toho, že naša mama ma taku a taku chorobu, že j je rušivá a tak ďalej a keď niesme spokojní s pristupom, liečbou, priestormi oddelenia a tak ďalej, mame si najsť ine zariadenie, načo sme jej odvetili, že sa tu nikto nebavi o zariadeni, ani pristupe atď ale ide o neprípustné chovanie, ktoré určite nikde vo svete nie je akceptovateľné, nuž pani primárka si išla svoje a nechcela to prijať, dávala nám za vinu, že mama je rušivá a mame si najst ine zariadenie. Napokon nam povedala, že mamu presunu naspat a toho pana niekde umiestnia, že ona to ide vybavit ale jeho presun budeme musieť podpisať my,čo sme absolutne nepochopili a pri ďalšej navšteve, ktora bude hneď v utorok sa nato opýtam. V poslednom rade nám opáť zopakovala, že mame si najsť ine zariadenie a že už stači a že ako sme sa spravali, že sa jej tam sťažovala doktorka aj sestry, pričom sme sa nespravali nijako neslušne, iba sme si zastali zakladne ľudske pravo a nie je pripustne aby sa toto dialo nikde a ani v psychiatrickom zariadeni. Proste arogancia a doktorka a sestry uplne prekrutili realnu situaciu, pritom k nam boli akoze mile a ani naznak toho, žeby sme na nich pôsobili vulgarne alebo by sa nas bali alebo čokoľvek a opisali nas ako nejakych hulvatov. Ako by ste to prosim riešili vy, pripadne nejake tipy, s ktorymi mate skúsenosti nedajbože....mam pocit, že to chcu iba nejako zamiesť pod koberec a nam vštepuju vinuďakujem veľmi pekne.
Stručné zhrnutie
- Sexuálne obťažovanie pacientok na akútnom psychiatrickom oddelení môže nastať pri zmiešaných oddeleniach a rodiny majú možnosť žiadať presun rušivého pacienta alebo preloženie blízkeho do iného zariadenia.
- Odporúčané kroky pri podozrení na obťažovanie sú zhromaždiť dôkazy (fotografie modrín, písomné záznamy, svedkovia), podať písomnú sťažnosť vedeniu nemocnice a Úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou a zvážiť trestné oznámenie na polícii.
- Diskusia navrhuje právnu konzultáciu, medializáciu (napr. TV „Občan za dverami“) alebo angažovanie právnika ako prostriedky na donútenie vedenia k riešeniu, pričom niektorí odporúčajú skryté nahrávacie zariadenia ako dôkaz.
Najčastejšie otázky
Q: Ako oficiálne nahlásiť sexuálne obťažovanie pacienta na psychiatrickom oddelení?
A: Podať písomnú sťažnosť vedeniu nemocnice a vrchnej sestre, zaslať podnet na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou a informovať VÚC, a pri podozrení na trestný čin podať trestné oznámenie na polícii; niektorí diskutujúci odporučili aj oslovenie médií (TV „Občan za dverami“).
Q: Aké dôkazy zbierať pri podozrení na obťažovanie v nemocnici?
A: Odporúča sa fotografovať modriny a poranenia, viesť písomný záznam udalostí a svedkov, posielať písomnú komunikáciu e‑mailom ako dôkaz a zvážiť nahrávacie zariadenia (napr. aplikácia na nahrávanie hovorov, brošňa alebo pero s nahrávaním, kamery zo „spyshopu“).
Q: Môže rodina žiadať presun rušivého pacienta alebo previezť svojho blízkeho do iného zariadenia?
A: V diskusii sa uvádza, že vedenie nemocnice môže sľúbiť presun rušivého pacienta alebo odporučiť rodine preložiť pacienta do iného zariadenia; niektorí diskutujúci pritom spomenuli, že nemocnica môže požadovať písomné súhlasy alebo formálne kroky.
Q: Sú psychiatrické akútne oddelenia na Slovensku obvykle zmiešané pre mužov a ženy?
A: Názory v diskusii sa líšili: niektorí uviedli, že „kliniky“ majú oddelené ženské a mužské oddelenia, iní potvrdili, že v praxi existujú zmiešané oddelenia aj v mestách ako Michalovce alebo Rožňava.
Q: Je nahrávanie rozhovorov alebo utajených videí v nemocnici právne použiteľné ako dôkaz?
A: Diskusia je rozdelená: niektorí odporúčali nahrávať telefónne hovory a používať skryté nahrávacie zariadenia, iní varovali, že nelegálne nahrávky a fotografie môžu byť podľa skúseností niektorých ľudí neprijateľné ako oficiálny dôkaz u polície alebo súdu.
Q: Kedy je vhodné zapojiť právnika alebo medializovať prípad?
A: Diskutujúci odporúčali kontaktovať právnika pri podozrení zo sexuálneho obťažovania alebo ak vedenie nemocnice nereaguje, podať trestné oznámenie a zvážiť medializáciu cez relácie ako „Občan za dverami“ alebo kontaktovať verejne známe osoby, napr. Kristínu Kovešovú či Oskara Dvořáka, ak interné sťažnosti zlyhávajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Sexuálne obťažovanie pacientok v psychiatrických zariadeniach je neprípustné a malo by sa aktívne riešiť.
- Rodiny majú zmysel zbierať dôkazy (fotografie modrín, písomné záznamy, svedkov) a podať písomnú sťažnosť vedeniu a Úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou.
- Možnosti postupu zahŕňajú presun rušivého pacienta, prevod pacienta do iného zariadenia, trestné oznámenie a konzultáciu s právnikom.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci odporúčajú tajné nahrávanie rozhovorov a skryté kamery (brošňa, pero, spyshop kamery), zatiaľ čo iní tvrdia, že nelegálne nahrávky a fotografie nemusia byť právne použiteľné a môžu škodiť prípadu.
- Niektorí veria, že personál a vedenie nemocnice vedome prehliada problém alebo kryje páchateľa, kým iní pripúšťajú možnosť personálneho preťaženia alebo nevedomosti personálu.
Otvorené otázky
- Ako presne nemocnica eviduje konflikty, úrazy a sťažnosti na akútnom psychiatrickom oddelení a kde sú tieto záznamy uložené?
- Aké dôkazy sú právne akceptovateľné pri podozrení, keď sú dostupné len očité svedectvá bez fotografií alebo nahrávok?
- Aké sú presné pravidlá pre zmiešané psychiatrické oddelenia a ktoré zariadenia majú povinnosť oddeliť mužov a ženy alebo inštalovať kamery?
Spomenuté značky a firmy
Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, VÚC, polícia, Občan za dverami
Spomenuté produkty a metódy
fotografovanie modrín, nahrávacia aplikácia na telefón, skryté nahrávacie zariadenia (brošňa, pero, prívesok), kamery zo „spyshopu“, písomná sťažnosť, e‑mailová komunikácia, trestné oznámenie, právna konzultácia, medializácia, elektrošoky, presun pacienta, uzavreté akútne oddelenie, zmiešané oddelenie, diagnostika: depresia, úzkostné stavy, schizofrénia
Miesta a osoby
Rožňava, Michalovce, Spojené kráľovstvo (UK), Kristína Kovešová, Oskar Dvořák
pozbierať dôkazy a dať podnet do TV občan za dverami. Ale najprv zbierať dokazí. Keby to moje mame tak by som ho zatiahla aby nikto nevidel a dala mu poriadku facku. Aby nemal svedkov.
@luciana999 u nas bol pripad,ze v domove pre psych.chorych znasilnoval jeden pacient muzov,ktori boli leziaci.podali trestne oznamenie,ale kedze bol nepricetni,po kratkom lieceni zas bol v tom istom ustave.zas doslo oznamenie a takto dookola....pisem to preto,ze si myslim,ze to treba brat vazne,vedenie na to kasle.treba podat trestne oznamenie a mozno ako sa vedenie zlakne zacne to riesit.alebo este lepsie medializovat.
Ak sa da,zobrat mamu odtial prec a pripad medializovat,ziadne dohovaracky s primarkou,riaditelom,ti budu svojich kryt.Toto je nepripustne!
@luciana999 zožeňte si právnika.. Inak sa s vami budu baviť. To už závažia co povedia a co si "nevšimli".. S nim budete ďalej postupovať sťažnosťou a ďalej média.. Aby si ta hlupana primárka aj zodpovedala za funkciu a zamestnancov. Keď si za nimi stojí.. Lebo toto sa deje podľa mňa všade.. Len sa o tom nehovori.. Aj týranie aj sexuálne zneužívanie je v ústavoch bezne. Dokonca aj v tých kde je pobyt hradení zamestnancami.
@luciana999 ano bude lebo na to treba minimalne 2 svedkov a vy ste boli dvaja
“Brat bol dosť nervózny, zvýšil samozrejme aj hlas ale pri všetkej úcte povedal, čo nám vadí a že neodídeme pokiaľ tam bude mama s ním” - no a tu ste to asi po***
Ono to je ozaj slovo proti slovu, konáte na základe mám pocitu, toto nikde neobstojí. Mama je tak zle na tom, že nedá sa s ňou porozprávať? Čo sa deje a či sa deje niečo? Ono to fotenie cudzích ľudí v zdravotníckom zariadení moc neodporúčam, to vám nepomôže, práve naopak, ešte problém si tým môžete narobiť, nahrávky vzniknuté bez súhlasu tiež nikde neobstoja. Ísť za primárkou s manželom a výbušným bratom, no môže sa stať, keď nezvládnete emócie, že vás aj vyvedú zo zariadenia. Ozaj blbá situácia, nezávidím. No neviem, ako by sa dalo tu postupovať. Ozaj asi najlepšie preložiť inam, keď chcete mať istotu, že ju nik nebude obťažovať.
Dobre, že ste to nenechali tak a že to riešite. Toto je neprípustné. Chvalabohu,že ste to videli na vlastné oči. Treba to riešiť aj kvôli mamine, aj kvôli ďalším prípadným obetiam nasilnika. Si zober,že je tam ležiaca pacientka. 😔
Ešte možno čo by sa dalo, komunikovať čisto písomnou formou so zariadením, vtedy máte dôkaz, že boli upozornení, všetko oficiálne. Aspoň cez mail ak sa dá. Nie telefonicky.
@luciana999 pre budúcnosť, všetko nahrávať. Aj mame by som dala nahrávacie zariadenie, dnes už kúpiš čokoľvek, brošňu, pero, prívesok.. ani nemusí o tom vedieť. Aby si mala dôkaz. Nahrávku samozrejme nikde nesirit, neposielat, mať ju v zálohe ako dôkazový materiál. Inak ja vážne nechápem, ako je možné, že na hádam všetkých psychiatriach na SK pracujú "pacienti" . Tiež mám kamošku, čo ma otrasné skúsenosti, našťastie nie nič takého vážne, ale tiež nič príjemné.
@luciana999 ale veď modriny a poranenie na ruke si odfotiť mozes a riešiť to. Ja sama som zdravotník, všetko sa dokumentuje, ak k nám príde niekto s modrinami, skrabancami, všetko sa fotí pri prijme a taktiež počas hosp.ak sa stane úraz. Taktiež nerozumiem, prečo na akútnom nie sú oddelení muži so ženami chodbou, kde by muži nemali prístup. A v neposlednom rade by na izbách mali byt kamery, to je podľa mna na akútnej psychiatrii nevyhnutnosť.
@luciana999 Az mozes tajne si nahraj co ti povedala.A urcite by som to riesila z primarom
@luciana999 Držte sa, budete potrebovať veľa síl. Každý sa stretávame aj s povýšeneckými ľuďmi, ktorí sa k nám správajú nevhodne. A súdiť Vás alebo dokonca Vašu mamu, že sa lieči, to je hlúpe a neľudské. Máte môj obdiv.
Som zhrozena, že aj v r 2023 su zmiesane oddelenia, obzvlast psychiatrické, a bez kamier...🤷 (ako u nas pred 14rokmi som lezala na zmiesanej urologii - tiez od veci chlapi s 24h katatetrom v mechure pri telke 🙈 ) ale psychiatria? To nechápem fakt ...
Autorka, držím palce, podla možnosti prelozit, tu sa jej budu už dalej mstit...
@pribinak skoda ze ked ste to riesili nenahrali ste si rozhovor..hrozny pristup
@luciana999 psychiatricke oddelenia sú priestorovo poddimenzovane, nielenže nevedia oddeliť mužov a ženy, ale spolu sú narkomani, alkoholici s obyčajnými ľuďmi trpiacim na úzkosti,depresie a áno,aj takýto pacienti-uchylaci, ktorí ani nevedia,že konajú zle..nemôžu ich držať pod zámkou a oni sa tým pádom po chodbách môžu pohybovať voľné. Sestry personálne neustriehnu toľko pacientov. Zamykat ixby sa nesmú,tak ako to vyriesit🤷♀️ale stavať sa k tomu ako mŕtvy chrobák,že ja som nič nevidel,tak to neexistuje tiež nieje správne.
@luciana999 vieš čo ja tých doktorov a sestričiek mám plné zuby normálne kebi mohli tak nechali bi tých ľudí umrieť potom na čo tam sú
sk cisty hnoj, kamkolvek sa clovek pozrie, treba z tadeto ist prec, my uz sa chystame
To je dobrá blbosť že o tom nevedia. Keď sa nedá po dobrom tak sa bude dať po zlom, treba sa sťažovať na VUC, medializovat. A čo to melú že si máte nájsť iné zariadenie? Nebodaj vám odmietajú poskytnúť zdravotnú starostlivosť? To akože na psychiatrii nedokážu akceptovať rušivého pacienta, ale sexuálne obťažovanie áno? Pre dobro nášho zdravotníctva každý by mal takéto prípade riešiť a hlásiť. Nech si nemyslia že sú nedotknuteľní len preto že ich potrebujeme. Akútne psychiatrické oddelenie by nemalo byť zmiešané. Počula som na návšteve jednej nemocnice množstvo oplzlych slov od chlapov spoza oknaz akutneho, keby boli so ženami tak neviem kto by sa tam dokázal v takom prostredí liečiť 🤦🏻♀️
@luciana999 daj mame do izby na nocny stolik a viacere miesta, z ktorych je dobra viditelnost male kamery, v spyshope sa daju kupit "dekoracie" ci kancelarske potreby so zabudovanou kamerou, pekne tak natocite toho uchylaka ako obtazuje vasu mamu a dala by som to do tv sprav, a popriala pekny den pani primarke...
@luciana999 Bože to je hrôza, čo sa už deje, raz počuje človek o zlom správaní v detských nemocniciach, raz v domovoch dôchodcov a teraz aj toto. Je dobré , že ste sa ihneď ozvali, to čo si myslia, že si môžu robiť čo chcú s pacientmi, ktorí sú slabí alebo chorí 😞😢. No je mi to skutočne ľúto. A ten úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou alebo ako sa to volá? Aspoň im tým pohroziť. Len ktovie koho má ten pán za sebou 😞. A povedia, že je to Vaše slovo proti ich slovu a samozrejme môžu povedať, že pacienti sú psychicky chorí a vymýšľajú si.
Veľmi Vám držím palce 😘
Talh bordel by nastal..za mna napis oskarovi dvorakovi z PS kludne na instargrame a mozno ti poradi..riesi zdravotnictvo a riesil aj kauzy
Ja by som to už keby to nešlo nijako tak by som to dala normálne na súd a právnicky by som to asi riešila. A zo súdom opletačky a s dobrým právnikom nechcú mať.!A bojovala by som až kým by som nevyhrala pravdu a spravodlivosť na správne miesto tvrdo.!!! TO SI presne zaslúžia.!!!
My sme mali maminku v RS cca mesiac. Prišla ako vymenená. Bez problémov. Boli sme spokojní.
@luciana999 ja ti poviem, ze taketo konflikty maju 2 strany mince. Nikto tam z nas nebol nevideli sme ako to naozaj bolo. Nehovorim, ze sa to nestalo. Robim tiez s psychiatrickimi klientami a u nas ked nieco take nastane odsleduje si to socialna a ta to hlasi sestram a okamzite sa to riesi. Druha vec v akej situacii ste to povedali sestrickam. Ano zazila som kolegyne, ktore urazali takych ludi kvoli diagnoze ale druha vec stranky je, ze je malo sestier, su pretazene, vyhorete. Ja na vasom mieste by som odfotila ak to nastane a potom by som sla za riaditelom