Suchý kašeľ a dusenie
Dobrý večer. Sestra (37) má už 11 dní suchý dráždivý kašeľ. Nemá horúčku, ani nie je zahlienena. Ale pri tom kašli sa jej tvorí aj sopel. Niekedy dostane taký záchvat kašla až sa nevie pár sekúnd nadýchnuť, je to až hrozivé, je celá červená. Pije čaje, stodal, dnes bola u lekára a dostala Codein no moc nepomáha. Mali ste toto niekto? Ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Suchý dráždivý záchvatový kašeľ bez horúčky môže byť spôsobený vírusovou alebo bakteriálnou infekciou, alergiou, astmou, suchým vzduchom alebo fajčením a môže pretrvávať dni až týždne.
- Diagnostika pri perzistentnom suchom kašli zahŕňa CRP krvný test, RTG pľúc, PCR alebo antigénové testovanie na COVID-19 a špecifické výtery/testy na Chlamydia a Mycoplasma alebo testy na čierny kašeľ.
- Liečba zahŕňa antibiotiká pri bakteriálnom zápale (ATB), mukolytiká a expektoranciá ako Sinupret, Solmucol, Ambrobene alebo Mucosolvan pri tvorbe hlienu, a inhalačné spreje či antihistaminiká pri astmatickom alebo alergickom pôvode; tlmiace antitusiká (codein, niekedy Stodal) často nezaberajú pri dráždivom suchom kašli.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistím, či je suchý kašeľ bakteriálny alebo vírusový?
A: Urobiť CRP krvný test a vyšetrenie pľúc, pri podozrení na bakteriálnu infekciu lekár môže indikovať ATB; röntgen pľúc pomôže odhaliť zápal pľúc.
Q: Kedy treba urobiť röntgen pľúc pri kašli?
A: Röntgen pľúc odporučí lekár pri pretrvávajúcom alebo zhoršujúcom sa kašli, pri dusivých záchvatoch alebo pri podozrení na zápal pľúc; v diskusii uviedli, že termíny sú niekedy až o pár dní (napr. voľné termíny v utorok).
Q: Ktoré lieky pomáhajú pri vykašliavaní hlienu a ktoré nie?
A: Na vykašliavanie a skvapalnenie hlienu sa odporúčajú Sinupret, Solmucol, Ambrobene alebo Mucosolvan; tlmiace lieky na kašeľ (codein, niekedy Stodal) sa nemajú podávať pri produktívnom kašli, lebo hlien ostane v dýchacích cestách.
Q: Kedy nasadiť antibiotiká pri suchom kašli?
A: Antibiotiká predpisuje lekár pri potvrdenej alebo vysoko pravdepodobnej bakteriálnej infekcii (CRP, klinický nález, rtg); v diskusii uviedli, že ATB môžu začať účinkovať už od 3. dňa liečby.
Q: Aké testy treba spraviť pri dlhotrvajúcom suchom kašli?
A: Odporúčané testy sú CRP, röntgen pľúc, PCR alebo antigénový test na COVID-19 a špecifické testy/výtery na Chlamydia, Mycoplasma a čierny kašeľ.
Q: Čo robiť pri dusivých záchvatoch kašľa, keď sa pacient bojí zadusiť sa?
A: Vyhľadať urgentné vyšetrenie u lekára alebo pneumológa, žiadať röntgen pľúc a zvážiť inhalačný sprej pre astmatikov; ak záchvaty pretrvávajú alebo je sťažené dýchanie, zvážiť hospitalizáciu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri pretrvávajúcom alebo zhoršujúcom sa suchom kašli sa odporúča vyšetrenie vrátane CRP a RTG pľúc.
- Pri podozrení na bakteriálnu infekciu sú indikované antibiotiká a môže trvať niekoľko dní, kým začnú pôsobiť.
- Mukolytiká/expektoranciá (Sinupret, Solmucol, Ambrobene, Mucosolvan) sa odporúčajú pri tvorbe hlienu a pri vlhkom kašli.
- Testy na Chlamydia a Mycoplasma a testy na čierny kašeľ sa odporúčajú pri nejasnom alebo dlhotrvajúcom kašli.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že suchý kašeľ môže byť sezónne spôsobený „zúženými cievami“ v zime, zatiaľ čo iní trvajú na infekčnom alebo alergickom pôvode a žiadajú testy.
- Niektorí pacienti a rodičia preferujú tlmiace sirupy (codein, Stodal) na úľavu od dusivých záchvatov, zatiaľ čo iní upozorňujú, že pri produktívnom kašli tlmiace lieky škodia a presadzujú mukolytiká.
- Niektorí lekári predpisujú empiricky ATB pri podozrení na závažnejšiu infekciu, zatiaľ čo iní preferujú odbery a potvrdenie bakteriálnej etiológie pred dlhším podávaním ATB.
Otvorené otázky
- Kedy je oprávnené začať empirickú antibiotickú liečbu pri negatívnych alebo neúplných testoch?
- Do akej miery prispieva fajčenie a suché vnútorné ovzdušie k udržiavaniu dráždivého suchého kašľa a ako úspešne sa dá kašeľ zlepšiť len elimináciou týchto faktorov?
- Aký je optimálny časový rámec na kontrolný RTG pri pretrvávajúcom suchom kašli bez závažných nálezov pri fyzikálnom vyšetrení?
Spomenuté značky a firmy
žiadne
Spomenuté produkty a metódy
Codein, Stodal, Stopkašeľ, pastilky Herbal Med, Kaloba kvapky, Sinupret, Solmucol, Ambrobene, Mucosolvan, antibiotiká (ATB), CRP test, RTG pľúc, PCR test, antigénový test, testy na Chlamydia, testy na Mycoplasma, testy na čierny kašeľ, inhalačný sprej pre astmatikov, antihistaminiká, kvapky do nosa, mukolytiká, expektoranciá, Calcium
Miesta a osoby
Bratislava, plúcne, ORL
@zdrsjsjiwwi moja dcera takto mala pred romi zapal pluc bez teploty, dokonca ten kasel nebol taky hrozny,musela brat 14 dni atb
@tenerifka crp jej nerobili a na test ide v stredu. No dúfam že to nebude zápal pľúc. Lekár povedal že veľa ľudí máva v zime zúžené cievy, ale neviem.
Stodal smarte do kosa a nabuduce kupte riadny sirup od kaslu. Lieky jej nezaberu hned a zaraz. Mne na suchy kasel takyto pomohla kombinacia sirupu na suchy kasel s kaloba kvapkami. Moze to mat aj zo sucheho vzduchu, ale ak jej to neprejde, pytala by som sa po teste na plucne..
Ja som takto vo februari skoncila na plucnom.. suchy kasel, bez teploty...dva balenia antibiotik a codein.. podozrenie na suchy zapal pluc...robili CRP a rontgen..
@katulienkat ja som mala takyto kasel zopar mesiacov - suchy, drazdivy, vsetky testy negativne az to boli plucne chlamydie :( ak by to neprechadzalo, nech si pripadne poprosi spravit testy aj na to
A inak ano.. k tym odberom.. moj lekar ked 2t trva kasel tak vzdy berie odbery komplet s chlamydiami, mycoplazmami atd...
To nie sú zúžene cievy to čo za lekára má? Poriadne ju treba vyšetriť urobiť odbery.covid test už mala mať aspoň pred týždňom.zbytocne dá vysiluje organizmus pre nesprávnu dg a liečbu
@janinah vraj sa trochu zužujú v zimnom období trochu cievy. Ešte k tomu je sestra fajčiar
@zdrsjsjiwwi takyto kasel moze byt aj prieduskovy. ma zrejme infekciu, ci uz bakerialnu,a lebo virovu. pri postihnuti priedusiek, aj pri covide moze kasel pretrvavat dlhsiu dobu. niekedy aj mesiace. 11 dni je naozaj malo. takto bezne prebiehaju infekcie.
CRP jej urobit mohli,a by sa vylucila, pripadne potvrdila bakterialna infekcia. ak by ju mala, potrebovala by ATB.
bolo by dobre, keby uziva aj antihistaminika, su to leiky, ktore sa predpisuju pri alergiach. nech si dava aj kvapky do nosa. zatekanie hlienov tiez moze drazdit na kasel.
a tie chlamydie a mykoplazmy by bolo dobre tiez vysetrit.
ja mam chronicky kasel a takyto zachvatovy kasel obcas mavam, na zaciatku som ho mala castejsie, teraz mam take obdobia, ked je chladni a vlhko a lavne rano, ked nei som vlemi rozdychana. pri akutnej ifekcii sa moze vyskytovat aj v noci.
Ja keď som sa tak pred 2 rokmi nevedela zbaviť kašľa vyše mesiaca, až ma pichalo v rebrách aj pri dýchaní, tak mi dr. dala akurát tak antibiotiká na zápal horných dýchacích ciest a taký sirup na upokojenie, aby sa mi večer dalo zaspať
Inak mi zvyčajne stačí Stopkašeľ, potom pastilky tej značky herbal med, je to dobré aj na imunitu.
Zázvorový čaj, mätový a materina dúška je dobrá na kašeľ.
@zdrsjsjiwwi Ak sa tvorí hlien, treba Sinupret, Solmucol, Ambrobene,Mucosolvan- niečo z toho.Nie lieky na zastavenie kašľa, lebo hlien ostane v prieduškách a akurát chytíí zápal pľúc.
@ibrunova on sa práveže tvorí z toho kašla. Ale lieky si nemôže ordinovať sama.
@zdrsjsjiwwi hlieny sa netvoria z kasla. hlieny sa tvoria v dychacich cestach a kasel sluzi na vycistenie dychacich ciest, cize na vykaslanie hlienov, hlieny su zivnou podov pre bakterie. preto je vhodne uzivat lieky, ktore ich lepsie skvapalnuju a podoruju vykasliavanie. vecer je vhodnejsie neuzivat ich neskoro, lebo kaslanie pred spanim, ci po ulozeni sa na spanok je neprijemne a stazuje zaspavanie. nam jedna pediatricka odporucila poobede najneskor o 16hod. u dospelych to moze byt samozrejme neskor.
@ibrunova no ale napr. suchy kasel a hlieny mozu byt spolu... lebo ten hlien moze mat z hornych dychacich ciest... a suchy kasel z priedusiek a tak.
U mna bezna kombinacia. Ono ale bez vysetrenia a toho , ze naozaj vie ona co jej je, sa neda liecba radit. Ale taky sinupret nikdy neuskodi podla mna :D
@simca06022011 to sa moze stat, ale ak sa hovori o kasli, tak sa nesmu spajat hlieny s kaslom. zatekanie hlienov vie dospely clovek rozoznat. hlieny sa tvoria v mnohych castiach tela. lieky na kasel, ktore pomahaju hlieny vylucovat by sa mali uzivat, len pri vlhkom kasli. no pri infekciach ej tu pravdepodobnost prave vlhkeho kasla. suchy kasel byva prave na zaciatku infekcie, pripadne skor pri alergickych prejavoch pri infekcnom ochoreni. moze to prejst do astmatickeho kasla.
no kazdopadne by bolo dobre zistit, ci sa jedna o infekciu, resp. aku infekciu. na to je vhodne to CRP. aj ked to moze pro dlhsie prebiehajucej infekcii klesat. tiez si overit, ci sa nekona o Chlamidie. pripadne nasadit ATB a skusit preliecit, aj keby su vysledky negativne. a teda vysetrt covid.
ja som mala na jar najskor suchy kasel asi tyzden. potom tyzden vlhky kasel, ale nic ine. ani unavena som nebola. potom nadcha a bolest hrdla, len slabo a uz to prechadzalo a potom znovu. ten 4t som nemohla k dr a az ten 5t co ma to drzalo som zasla. este som citila pach v nose a stratila cuch. konecne soms a dostala na ORL (mam polyp v prinosnej dutine ) a dr nic nenasla, ale necitila soms a dobre, tak mi dala ATB. odporucila mi skontrolovat protilatky na chlamidie a CRP. a to bolo v norme. na ORL som bola v utorok a aj som brala ATB a odber krvi v stvrtok ( 3 den ATB ). chlamidie vraj zabudli urobit. no uz stvrtok som poobede citila, ze nemam stale upchaty nos, pach v nose povolil. a postupne to odislo, cize lieky zabrali.
@majamat lekár povedal že nech sestra počká do stredy a ak to nebude lepšie, tak uvidí či jej spraví vyšetrenie. A vraj to na antibiotiká nieje, takže tak o tom lekárovi.
@zdrsjsjiwwi U nás na 99 percent býva takýto priebeh: Na začiatku choroby je kašeľ akoby dusivý, vtedy dávame Calcium, možno 2 dni, potom trochu zvlhne, tak nasadíme niečo z toho, čo som písala vyššie, z toho bude kašľať, ale produktívne, hlien pôjde von. Ale pozor, mukolytiká sa nemajú dávať na noc, poslednú dávku dávam možno o 17.30, na noc max. Calcium. Takto fungujeme asi týždeň, niekedy kašeľ prejde úplne a niekedy potom zmeníme za kvapky na dusivý kašeľ, kým úplne prejde.
Sestra už kašle menej, dnes nemala až také dusenie ako predošlé dni. Ale cíti ťažobu na plúcach a to u mňa vyvolalo strach. Bojí sa že môže mať vodu v plúcach ako mal náš otec.
@zdrsjsjiwwi no mne to z tvojho popisu príde ako covid. Presne tento príznak okrem iných ostatných som mala aj ja, suchý dráždivý kašeľ, až som sa z tých záchvatov dovracala a akoby mi niekto sedel na hrudníku, taký pocit sťaženého dýchania.
@zdrsjsjiwwi veru aj mne to pripomina covid. ja som to mala tiez, paradoxne najvyraznejsi priznak bol u mna horucka a bolest svalv a klbov. nekaslala som. po tdni zacal aj kasel, taky ten moj chornicky, ale vyraznejsi ako obvykle. a tiez pocit, akoby mi sedelo neico na hrudniku. a toto popisuje vela ludi, co prekonali covid.
a teda cich som tiez nemala, ale je to smiesne, ze mam chornicky kasel 25r, ktory je niekedy lvemi mierny, skor pri namahe, v klude moc nie, ale pri covide som nekaslala. az po tyzdni. a to som predpokladala, ze lked sa nakazim, kaslu sa nevyhnem.
Bola už na testovaní, je negativna. Lekar jej dal aj antibiotika, tak uvidíme.
@zdrsjsjiwwi robili jej CRP na bakterialnu infekciu?
Robili jej aj test na covid?