Zdravotný problém u muža: Neznáme príčiny chudnutia a bolesti
Ahojte, poraďte, možno je tu niekto, kto má podobnú skúsenosť v rodine.
Muž, 50r, predtým športovec. Chudne a chradne, nemá už energiu a nevládze nič. Trvá to už rok a pol, a iba vďaka jeho veľmi silne psychike to ešte dáva. Má časté bolesti brucha - ale ajv oblast trieslí. Rovnako mu to vyžaruje do semenníkov. Plus bolesť ramena a ramenného pletenca. Energeticky ide tak na 25%, nevládze už ani dlhšie chodiť, pričom ešte pred 2r chodil aj 20 000 krokov denne, chodil všade pešo. Podstúpil: niekoľkokrát odbery krvy kompletné, ortopedické vyšetrenie, urologické vyšetrenie - vrátane onko markerov, opakované sono brucha a obličiek, CT brucha s kontrastom aj bez, MRI brucha, kolonoskopia, gastroskopia, odbery na kalprotektín, na všetky intolerancie laktóza, lepok, HIT, vylúčená crohnova choroba a divertikulitída. Máme obavy o pankreas, avšak zobrazovacie metódy to nepotvrdiili. Lekári už dávajú od toho ruky preč a neriešia to, keďže nevedia, kde je problém. Ja tlačím ešte na snímok hrudníka a MRI mozgu. Lebo toto mal naposledy pred viac ako dvomi rokmi.
Ale nevykaľliava krv, nemá výraznú dýchavičnosť.
Stručné zhrnutie
- Nevysvetliteľné dlhodobé chudnutie s výraznou svalovou slabosťou a bolesťami v oblasti brucha, triesiel a ramena si vyžaduje rozšírené diagnostické kroky nad rámec základných odberov vrátane zobrazovacích vyšetrení a špecializovaných neurologických testov.
- PET/CT bolo v diskusii opakovane navrhnuté ako vyšetrenie schopné odhaliť onkologické ložiská alebo zápalové/autoimunitné procesy a v jednom príspevku bolo spomenuté, že PET/CT odhalilo karcinóm pankreasu po zlyhaní iných zobrazovacích metód.
- Neurologické a svalové vyšetrenia vrátane EMG/ENG a kontrol svalových enzýmov (CK, prípadne LDH, aldoláza) spolu s vyšetrením autoimunitných parametrov a likvoru boli odporúčané ako ďalší diagnostický krok; na konci diskusie je uvádzaná diagnóza „napádanie svalového tkaniva vlastným imunitným systémom“ liečená kortikoidmi.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy je indikované PET/CT pri nevysvetliteľnom dlhodobom chudnutí?
A: PET/CT sa využíva v onkológii a pri diagnostike zápalových či autoimunitných ochorení, vie ukázať tkanivá so zvýšeným metabolizmom, jeho vhodnosť závisí od klinického obrazu a má vysoké ožiarenie; v diskusii viacerí odporúčali PET/CT po negatívnych štandardných vyšetreniach.
Q: Aké laboratórne testy a parametre sú odporúčané pri podozrení na svalové ochorenie alebo neuromuskulárne ochorenie?
A: Odporúčané boli kontrola CK, prípadne LDH a aldolázy, ďalej nutričné parametre ako albumín, celkové bielkoviny, železo a ferritín, vitamín B12 a folát; EMG/ENG bolo navrhnuté na odhalenie porúch periférnych nervov, nervovo-svalového prenosu alebo svalov.
Q: Ktoré zobrazovacie vyšetrenia sa bežne robili a ktoré sa ešte odporúčali?
A: Už vykonané boli opakované odbery krvi, ultrazvuk brucha, CT brucha s kontrastom aj bez, MRI brucha, kolonoskopia, gastroskopia a MR mozgu; odporúčali sa RTG hrudníka, MRI celej chrbtice a PET/CT ako ďalšie možnosti.
Q: Ako sa v diskusii riešilo podozrenie na autoimunitné alebo systémové ochorenie?
A: Diskutujúci odporúčali vyšetrenie likvoru pri podozrení na autoimunitné alebo neurologické ochorenia, EMG/ENG a meranie svalových enzýmov; v záveroch diskusie bola uvádzaná autoimunitná myopatia s liečbou kortikoidmi.
Q: Je možné, že príčinou dlhodobého chudnutia sú parazity alebo infekcie a ako sa to riešilo?
A: Niektorí účastníci spomenuli podozrenie na parazity pri pobyte v exotike, jeden príspevok tvrdil, že biorezonancia a neskôr laboratórne vyšetrenie potvrdili infekciu; použitie biorezonancie a homeopatie bolo v diskusii sporné a nie je jednoznačne podložené štandardnými medicínskymi postupmi.
Q: Kedy vyšetriť pri podozrení na Addisonovu chorobu alebo iné endokrinopatie?
A: V diskusii bol navrhnutý odber kortizolu a ACTH (podľa jedného príspevku ako samoplatca) na vylúčenie Addisonovej choroby a rozšírené endokrinologické vyšetrenie nad rámec štítnej žľazy, ktorá už bola v konkrétnom prípade vyšetrená a označená za normálnu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacient prešiel širokým spektrom štandardných vyšetrení (opakovane krvné odbery, ultrazvuk, CT brucha s kontrastom aj bez, MRI brucha, kolonoskopia, gastroskopia, MR mozgu) a väčšina rutinných parametrov bola v poriadku.
- V diskusii prevláda odporúčanie pokračovať v cieľových neurologických a svalových vyšetreniach (EMG/ENG, CK, LDH, aldoláza) a zvážiť PET/CT pri negatívnych štandardných nálezoch.
- Pri pretrvávajúcom nevysvetliteľnom chudnutí sa odporúča zvážiť vyšetrenie likvoru a konzultáciu autoimunitných parametrov.
Sporné názory
- PET/CT: niektorí tvrdia, že je opodstatnené pri negatívnych testoch a môže nájsť skrytú patologiu, iní upozorňujú na veľké ožiarenie a považujú ho za zbytočné bez jasného podozrenia od lekára.
- Pôvod symptómov: jeden smer pripisuje príznaky organickému ochoreniu (onko, autoimunitné, infekčné), iný smer považuje príznaky za psychosomatické alebo depresívne a za hlavný problém označuje psychiku.
- Alternatívne metódy: biorezonancia a homeopatia boli navrhované niektorými účastníkmi ako riešenie, zatiaľ čo iní považujú tieto metódy za sporné a preferujú štandardnú medicínu.
Otvorené otázky
- Kedy a za akých klinických ukazovateľov indikovať PET/CT pri pretrvávajúcich negatívnych štandardných vyšetreniach?
- Aký je optimálny postup pre potvrdenie alebo vylúčenie autoimunitnej myopatie pri normálnych bežných krvách a negatívnych zobrazovacích nálezoch?
- Akú úlohu by mali hrať vyšetrenia likvoru a rozšírené neurologické testy (EMG/ENG) pri nevysvetliteľnom chudnutí a svalovej slabosti?
Spomenuté značky a firmy
Zdravysvet,Befungin Caga
Spomenuté produkty a metódy
PET/CT,CT brucha s kontrastom,CT bez kontrastu,MRI brucha,MRI mozgu,MR celej chrbtice,RTG hrudníka,ultrazvuk brucha,kolonoskopia,gastroskopia,vyšetrenie likvoru (CSF),odbery na kalprotektín,testy na laktózu,tests na lepok,HIT,ASLO,sedimentácia,močo vyšetrenie,onkologické markery,EMG,ENG,CK,LDH,aldoláza,albumín,celkové bielkoviny,železo,ferritín,vitamín B12,folát,kortikoidy,biorezonancia,homeopatia,protizápalová strava,magnézium,kolagén,Tibetská huba,Befungin Caga,testovanie na boreliózu
Miesta a osoby
žiadne
rakovina lymfatických uzlín je vylúčená?
rakovina lymfatických uzlín je vylúčená?
@anonym_9d7673 za rok a pol by už bol mrtvy
@anonym_6f8b38 to si mala len psychiku narušenu, fyzicky ti nič nebolo.
@anonym_8cd9b7 ja som mala iné problémy, ako tvoj muž, biorezonanciou mi zistili ureaplazmu, e coli a pozostatky po borelioze. A povedala mi, že ktoré oleje nemám používať, lebo mi bývalo zle od žalúdka.
MUDr. na biorezonancii mi povedala, že mám používať výlučne repkovy olej, že pre mňa nie je iný vhodný. No a keď mi zistila tieto baktérie, išla som na gyndu, a zistili mi to isté ( teda tie baktérie) a liečila som sa antibiotikami. No a už keď som nemala žiadne baktérie, a všetky výsledky boli v poriadku, stále som mávala hrozné bolesti, ako pri zápale mechúra. Urológ nevedel, čo so mnou, všetko bolo v poriadku. Pomohla mi homeopatia, ale normálne som šla k homeopatke, nie tak, že sama by som si niečo googlila.
@anonym_6f8b38 to si mala len psychiku narušenu, fyzicky ti nič nebolo.
@anonym_8cd9b7 aha, myslela som, že odpovedám autorke. A teda to bolo asi konštatovanie, že to bola psychika. No na biorezonancii mi zistili aj baktérie, ktoré následne potvrdilo aj laboratórne vyšetrenie
depresie? Ako spáva? ak problém so spánkom tak psychika.
@anonym_autor Lupus resp. iné systémové ochorenie?
@anonym_autor psychicka porucha, moj nazor je ze tvoj muz uplne rezignoval na svoj zivot a jeho telo sa len tomu biologicky prispiosobilo, on uz nezije, on uz len preziva kym zomrie, musi za tym byt urcity dovod ktory musis zistit a znova ho nastartovat v chuti do zivota inak ho ta psychika zabije, ak skutocne nema nic z vysledkov v krvi, nema krv v moci a stolici plus hnacky, je to len v hlave.
@anonym_autor napadá mi ešte borelioza, má protilátky v krvi? Lebo niekedy aj "preliecena" ATB vie narobiť problémy
Stitnu zlazu ma v poriadkz, borelie nezistene, v exotike nebol, spi velmi dobre, az vela. Depresie nema, chut do jedla naopak ma 🙂
@anonym_autor Ja by som napriek všetkému napísanému ešte tlačila na PET/CT vyšetrenie vzhľadom na už i tak rozsiahle vyšetrenia,využíva sa nielen v onkológii, ale aj v diagnostike zápalov, systémovych a autoimunitných ochorení. Ešte ma napadlo, mal vyšetrený likvor?
@anonym_autor Zuby sú v poriadku? Niekedy aj skrytý zápal môže spôsobovať takéto problémy.
@anonym_autor Ja by som napriek všetkému napísanému ešte tlačila na PET/CT vyšetrenie vzhľadom na už i tak rozsiahle vyšetrenia,využíva sa nielen v onkológii, ale aj v diagnostike zápalov, systémovych a autoimunitných ochorení. Ešte ma napadlo, mal vyšetrený likvor?
@vesperkaa nie, to nemal vyšetrené. Myslíš SM? Mal MR mozgu a nemal lézie. Ale ja budem trvať na tom PET/scane. Keď bude treba, tak to aj zaplatím.
@anonym_autor Zuby sú v poriadku? Niekedy aj skrytý zápal môže spôsobovať takéto problémy.
@anonym_0fc19c on má zuby v mega stave, na to si veľmi potrpí.
@vesperkaa nie, to nemal vyšetrené. Myslíš SM? Mal MR mozgu a nemal lézie. Ale ja budem trvať na tom PET/scane. Keď bude treba, tak to aj zaplatím.
@anonym_autor Nie, nemyslím SM, ale z likvoru sa dajú vyšetriť i iné autoimunitné a systémové ochorenia. Ale predovšetkým by som chcela to PET/CT, vie ukázať tkanivá so zvýšeným metabolizmom, ktoré môžu poukazovať na rôzne ochorenia.
@anonym_autor A nemohol by to byť postcovidový syndróm?
@vesperkaa po 4 rokoch od covidu? Neviem, to je divné.
@anonym_autor príčina bude, určite by som naliehala na CT, magneticku rezonanciu celej chrbtice a kĺby rúk a nôh RTG.
Podľa krvneho obrazu má železo a minerály v poriadku?
Ešte by som interné vyšetrenie pre pokoj.
Môj blizky má dodnes nezistenú diagnózu, je na plnom invalidnom, nikto nic nezistil. Ale on ma iné príznaky a jemu nezabrali od bolesti ani opiaty. Chápem Tvoju bezmocnosť. Ale mňa napadá tiez iba onkologické ochorenie
AI
Pri dlhodobom chudnutí, výraznom úbytku fyzickej výkonnosti a svalovej sily by bolo vhodné zvážiť aj neurologické vyšetrenie vrátane EMG/ENG. Takéto vyšetrenie môže odhaliť poruchu periférnych nervov, nervových koreňov, nervovo-svalového prenosu alebo samotných svalov, ktoré nemusia byť viditeľné na CT brucha ani MR mozgu.
Vhodné by bolo tiež skontrolovať svalové parametre, najmä CK, prípadne LDH a aldolázu, a nutričné parametre – albumín, celkové bielkoviny, železo a ferritín, vitamín B12 a folát. Podľa celkového klinického obrazu môže byť indikované aj endokrinologické vyšetrenie nad rámec štítnej žľazy.
Keďže vyšetrenie hrudníka bolo pred viac ako dvomi rokmi, bolo by vhodné zvážiť aspoň RTG hrudníka. Pri bolestiach krčnej a driekovej chrbtice, najmä ak bolesti vystreľujú do slabín a semenníkov, môže byť prínosné neurologické zhodnotenie a podľa nálezu aj cielené vyšetrenie chrbtice.
Pri pretrvávajúcom nevysvetlenom chudnutí môže byť jednou z možností aj PET/CT. Jeho vhodnosť však závisí od klinického obrazu a mal by ju posúdiť lekár.
@anonym_autor príčina bude, určite by som naliehala na CT, magneticku rezonanciu celej chrbtice a kĺby rúk a nôh RTG.
Podľa krvneho obrazu má železo a minerály v poriadku?
Ešte by som interné vyšetrenie pre pokoj.
@brendaa interné ok, srdce ok. Minerály a železo ok, pečeň takisto.
Ty si sem už písala. Je povyšetrovaný odhora dole desaťkrát, vsetko má úplne v poriadku. Môže mať depresie aj keď to ty nevnímáš, je to psychika. Uplne zbytočne chodíte po lekároch ako na klavír.
Ty si sem už písala. Je povyšetrovaný odhora dole desaťkrát, vsetko má úplne v poriadku. Môže mať depresie aj keď to ty nevnímáš, je to psychika. Uplne zbytočne chodíte po lekároch ako na klavír.
@anonym_ab1ea2 ja som tu ešte nepísala. Partner nemá depresie, on je z nás ten silnejší psychicky, je vždy optimistický, snaží sa ma rozosmiať, svet vidí on v tým lepších farbách. Milujem ho najviac na svete a nechcem o neho prísť.
@anonym_ab1ea2 ja som tu ešte nepísala. Partner nemá depresie, on je z nás ten silnejší psychicky, je vždy optimistický, snaží sa ma rozosmiať, svet vidí on v tým lepších farbách. Milujem ho najviac na svete a nechcem o neho prísť.
@anonym_autor napíšte mi súkromnú správu, chcem Vám niečo poradiť
@anonym_autor napíšte mi súkromnú správu, chcem Vám niečo poradiť
@vesperkaa poprosím tu, chcem zostať v anonymite.
A napr.borelioza, alebo nieco autoimunitné? Skusal zmenit stravu napr. na autoimunitny protokol? Alebo reuma alebo pruh brucha?
@vesperkaa poprosím tu, chcem zostať v anonymite.
@anonym_autor chronický zápal? Crp test ho ukázať nemusí. Skúste protizápalovú stravu. Bolesť ramena môže mať zo stuhnutej krčnej chrbtice a nedostatku elektrolytov v tele. Magnézium + kolagén znižujú chronický zápal + mg uvoľňuje stuhnuté svaly aj žalúdok je sval bolesti môže mať z kŕčov..
@anonym_autor chronický zápal? Crp test ho ukázať nemusí. Skúste protizápalovú stravu. Bolesť ramena môže mať zo stuhnutej krčnej chrbtice a nedostatku elektrolytov v tele. Magnézium + kolagén znižujú chronický zápal + mg uvoľňuje stuhnuté svaly aj žalúdok je sval bolesti môže mať z kŕčov..
@anonym_812c52 elektrolyty užíva každý deň, aj magnézium. Ale robilo sa mu aj ASLO, sedimentácia a vyšlo všetko v poriadku.
@anonym_812c52 elektrolyty užíva každý deň, aj magnézium. Ale robilo sa mu aj ASLO, sedimentácia a vyšlo všetko v poriadku.
@anonym_autor preto je potrebné upraviť stravu, pri zle zloženej strave telo stráca minerály a vitamíny aj pri ich užívaní. Skúste spomenutú protizápalovú stravu a dopĺňať kolagén.
@anonym_812c52 elektrolyty užíva každý deň, aj magnézium. Ale robilo sa mu aj ASLO, sedimentácia a vyšlo všetko v poriadku.
@anonym_autor zožeňte si Tibetskú hubu na domáci kefír potláča zápaly a podporuje vstrebávanie minerálov a vitamínov.


@danielahamar veď mal urobenú gastroskopiu a krvné testy u imunoalergoga. Ako inak chceš vylúčiť alebo potvrdiť alergie?
@anonym_autor stitna zlaza a jej mri uz bolo robene?