Zhubný nádor na obličke - máte skúsenosti?
Dobrý deň chcem poradiť môj otec bol na magnetickej rezonancii tam sa mu zistil nádor. Poslali hoj do Košíc na konzultáciu tam mu zase povedali že ten nádor je zhubný. Že 20 októbra má ísť na príjem zo všetkými krvnými výsledkami. Môžem vás poprosiť mal už niekto stým to skúsenosti?
Stručné zhrnutie
- Nádory obličky v diskusii sú najčastejšie identifikované ako Grawitzov tumor (RCC) alebo svetlobunkový karcinóm a diagnostika zahŕňa sono, CT, PET/CT a MR, pričom histológia je definitívna pre určenie zhubnosti.
- Hlavná liečba je chirurgická: pri malých ložiskách (v diskusii spomenuté okolo ~≤3 cm) sa niekedy vykonala parciálna resekcia alebo laparoskopické/robotické odstránenie, pri väčších nádoroch (príklady 15–22 cm v diskusii) sa zvyčajne odstránila celá oblička.
- Chemoterapia sa pri RCC bežne nepoužíva; pri prítomnosti metastáz sú používané biologické lieky (Sutent, pazopanib, Nexavar) a ich preplatenie poisťovňou vyžaduje potvrdenie metastáz na CT a schválenie žiadosti (v diskusii uvádzané trvanie schválenia viac ako mesiac).
Q: Aké vyšetrenia sa používajú na diagnostiku nádorov obličky a ktoré sú definitívne?
A: Diagnostické vyšetrenia spomínané v diskusii sú ultrazvuk (sono), CT s kontrastom (brucho + hrudník), PET/CT a MR; histologické vyšetrenie odstráneného tkaniva je rozhodujúce a definitívne pri určení zhubnosti.
Q: Kedy je možná parciálna resekcia namiesto odstránenia celej obličky?
A: Parciálna resekcia alebo „vyoperovanie len tumoru“ bola v diskusii uvádzaná pri malých tumoroch (príklady do ~3 cm); rozhoduje veľkosť, štádium a rozhodnutie chirurga, niekedy sa rozhoduje počas operácie.
Q: Ktoré nemocnice alebo lekári na Slovensku poskytujú robotickú alebo špecializovanú urológiu pre operácie obličky?
A: V diskusii boli menované FSNP Roosvelta (Roosveltova) v Banskej Bystrici s robotickým centrom a MUDr. Kubas; ďalej boli spomenuté pracoviská v Martine a v Košiciach (KE) a lekári MUDr. Švec a MUDr. Babel (operuje Da Vinci).
Q: Kedy sa používa systémová liečba pri rakovine obličky a aké lieky?
A: Pri prítomnosti metastáz sa v diskusii uvádzali biologické lieky Sutent, pazopanib a Nexavar; poisťovňa (spomenutá VšZP) tieto lieky prepláca po potvrdení metastáz na CT a po schválení žiadosti, čo podľa diskusie trvá viac než mesiac.
Q: Môže Bosniakova cysta znamenať karcinóm obličky?
A: Áno; v diskusii sú prípady, kde CT alebo sono popisovali Bosniak cystu, ale histológia po operácii potvrdila svetlobunkový karcinóm, preto histológia rozhoduje.
Q: Ako často sa odporúčajú kontrolné vyšetrenia po operácii nádorov obličky?
A: Viacerí diskutujúci uviedli kontrolné CT vyšetrenia približne každé pol roka; CT sa zvyčajne sleduje brucho a hrudník (celá brušná dutina a hrudník).
Závery z diskusie
Zhoda
- Histologické vyšetrenie odstráneného tkaniva je rozhodujúce pri určení zhubnosti nádorového útvaru.
- Primárnou liečbou lokalizovaného nádoru obličky je operácia (parciálna resekcia alebo nefrektómia podľa veľkosti a štádia).
- Chemoterapia sa pri primárnom RCC bežne nepoužíva; pri metastázach sa nasadzujú biologické lieky (Sutent, pazopanib, Nexavar).
- Po operácii sa vo viacerých prípadoch odporúča kontrola CT približne každých 6 mesiacov.
Sporné názory
- Niektorí odporúčajú robotickú alebo laparoskopickú šetrnú operáciu, iní preferujú otvorený rez alebo radikálnu nefrektómiu podľa veľkosti/pozorovaní chirurga počas operácie.
- PET/CT je podľa niektorých užitočné pri sledovaní, podľa iných môže „niečo prehliadnuť“ a pre niektoré tkanivá je citlivejšie MR.
Otvorené otázky
- Pri akých presných štandardizovaných veľkostiach a lokalizáciách je parciálna resekcia bezpečná namiesto radikálnej nefrektómie?
- Ktorý z biologických liekov (Sutent vs. pazopanib vs. Nexavar) je optimálny pre konkrétne podskupiny pacientov s metastázami?
- Ako často sa môžu objaviť vzdialené metastázy po 5, 10 alebo 20 rokoch a aké sú odporúčané dlhodobé protokoly sledovania?
Spomenuté značky a firmy
FSNP Roosvelta BB, Roosveltova v BB, Onkologické centrum Martin, VšZP, Da Vinci
Spomenuté produkty a metódy
Sutent, pazopanib, Nexavar, Purtier Placenta, PET/CT, CT s kontrastom, MR, sono (ultrazvuk), laparoskopická operácia, robotická chirurgia (Da Vinci), radikálna nefrektómia, parciálna resekcia, Bosniak klasifikácia, angiomyolipom, svetlobunkový karcinóm, Grawitzov tumor (RCC), ožarovanie (radioterapia), chemoterapia, biologická liečba, novalgin
Miesta a osoby
Banská Bystrica, Roosveltova, Martin (MT), Košice (KE), Bratislava (BA), MUDr. Kubas, MUDr. Švec, MUDr. Babel
@hajanka bol v BB u Dr.Sveca na konzultacii.Podla popisu CT mu povedal ze to je zhubny nador oblicky okrem oblickovej panvicky.Operacia rezat...prosim vas napiste svoje nazory a skusenosti.Zarazilo nas to ze hned podla popisu CT kde je napisane tumorozneho charakteru ze je to hned zhubne..😪
@anina3 aj môj ocko mal grawitza už podľa Soňa vedeli,že je to zhubný nádor,následne cť a tiež,vraj je to typ nasiru,jt.je jasne rozpoznatelny na ct.podla histórie aj tak bolo. Tiež rezali aj s celou obli ckou,ale nie v BB.
@sorciera24 mozem aj vas velmi pekne poprosit blizsie info?Ked aj do spravy, velmi nam to pomoze.Dakujem pekne
@anina3 on bol najskor na konzult v PO kde ho poslal urolog po CT. Tam mu dr povedal, ze vzhladom k velkosti nadoru (nie je velky) moze byt op aj laparoskopicky, ale v PO laparo nerobia, len ridnym velkym rezom, ze ak chce si najst sam lekara, moze. Samozrejme chcel, jednak menen invazivne, rychlejsia rekonv. Atd. Tak sm naslo v BB kde je aj roboticke centrum, citali o tom a zajednali konzult k Mudr. Kubas, on mu robot. odporucil a schvalil. S tym ze si plati za vyber lekara a bide ho op on.
Co presne ma, nevieme, lebo v sprave z CT je uvedene nejak tak, ze nador s nejasnym spravanim, ci nespecifikovanym ci ako… nic o tom ci j zhubne sa tam neuvadza.
@hajanka ocko ma uvedene ze lozisko tumorozneho charakteru..ohranicene...plus ma tam cysty a na druhej oblicke angiomyolipom.No vcera ked sme dostali tuto spravu tak sme zostali zufali.....ocko to ma 30x29mm.Jemu nepovedal dr.o moznostiach iba ze on reze tak rezat.On inac nerobi.Takze ktovie ci sa to da aj robotom u ocka alebo laparoskopicky.A vam povedal ze ide von len utvar ci cela oblicka?Tu sa vyjadril, ze uvidi sa pocas operacie.
Moja skúsenosť.
Na sone mi bola zistená cysta na obličke 8cm. Ct vyšla tiež cysta. Laparoskopiou mi ju vybrali vyčistili. Histológia vyšla svetlobunkový karcinóm obličky.. Cystu mam zas na obličke ale som sledovaná 🤷♀️
@anina3 prajem ockovi veľa zdravia. Treba veriť že všetko bude dobre🙏
Mojmu otcovi tiez dlhsi cas pozorovali urcitu cystu na oblicke. Ked lekar usudil, ze to treba dat von (malo to cez 8cm), zistili ze to bol uz zhubny nador 4.stadium. zobrali rovno celu oblicku. Pri tejto diagnoze mate max do 5 rokov metastazy bud kosti, pluca alebo mozog. Otec mal na mozgu, to uz bol potom rychly proces. Velmi dolezita je prevencia ...ja ako jeho syn chodim pravidelne kazde 2 roky na sono obliciek ku urologovi, kedze tieto veci su z urcitej casti dedicne. Hlavne nikdy necakat ! To co v tele nema co robit, treba odstranit cim skor, ak je to mozne.
@ticko prosim vas vy to mate ako?Moj ocko jemu teraz zistili 3x3 tumor.Podla nalezu CT dr.povedal ze je to vraj zhubne.Ma este okrem toho aj cysty a na druhej oblicke tiez cysty a angiomyolipom 😪 z tejto spravy sme boli vcera hotovi.Chcu ho riadne rezat a mozno aj cela oblicka vraj pojde von.Prosim o vase skusenosti rady.....Dakujem pekne a prajem vela zdravicka.
@anina3 keď je zhubný nádor na obličke určite treba dať operovať tam nie je čo čakať ja som mala veľký nádor 15cm a tie čistý to neviem je to tak že každý sme individuálny mne teraz po 7rokoch schválili liečbu na tretí krát no neviem či už to niečo pomôže držím vám palce nech to všetko dobré dopadne
@ticko v decembri sa mu zacalo menit spravanie. Sam si vyzadoval hospitalizaviu na psychiatrii. Nevedeli co mu je..spravili mr mozgu a vsetko bolo jasne. Zomrel nasledujuci rok po lete...cize cca 9m. Ale posledne 3m bol v hospici uz len na hadickach. Z vyse 100kg chlapa ostala len kostra. Bol na onko v KE..davali mu ozarovanie ale to uz bolo viac menej len aby sa netrapil a trochu uvolnil tlak. Dlho som sa z toho spamataval co som si prezil. Len sa mi utvrdilo, ze nase zdravotnictvo to je jedna karastrofa. Prehadzovali si ho ako teply zemiak....
@keman7 presne ako s mojim ocom, ale miesto inde...v MT....u neho sa MTS v mozgu prejavilo najprv, že nemohol hybat jednou rukou, v podstate na jednu cas tela ochrnul, dali mu ožiare......po nich este normalne 3 tyzdne chodil, az raz sa nemohol postavit z kresla a to uz ochrnul na celu stranu a posledny mesiac bol uz len na ložku....hrozne utrpenie a v nemocnici asi najhorsie.....paliativna starostlivost je u nas hrozne zanebana....
@anina3 Mudr. Kubas povedal mamzelovi ze robotom laparoskopicky a velkostou je asi cca podobny ako u Vasho otca, zajtra pozriem do papierom ak nezabudnem.
@keman7 to moja mamka bola na tom podobne ona vsak mala adenokarcinom na plucach operovany, 5r klud a potom metast nad klucnou kostou a slo to uz dole vodou, velky boj bol, kt. aj tak prehrala, tiez ako kost a koza s epi zachvatmi 😔 ona vsak na mozgu vraj nic nemala
@hajanka dobre, dakujem pekne.Ked ono tam je viac doktorov a kazdy inac..jeden len reze a o inom sa ani nebavi....druhy ma nazor ze roboticky...clovek sa niekde objedna, z kadial ma hned vediet, ze prave ten dr.len reze....a dalej uz ma akoby zviazane ruky...aspon tak mi to pride...lebo uz ked bol u toho....uz jeho kolegovia nechcu do toho kafrat.Ach.....strasne.
@anina3 ano uvolnil sa termin, v stvrtok to bolo ked mu Mudr Kubas kt ho bude operovat toez roboticky volal osobne, ze v ut hospitalizacia a v nedelu operacia. A nakoniec v sobotu mu volal opat ze ak moze, tak aj hned este v ten den ma prist, ale nemohol lebo sluzil (on je hasic a ma 24hhod smenu), takze dnes isiel a zajtra rano bude operovany.
@katinka71 ach 😪 mozem poprosit blizsie info?Aj za BB?Ktory lekar operoval a co presne mal ocko?Velmi to pomoze.Dakujem pekne