Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
kočky, tak ja teda otestujem aj zajtra ráno 😅
ninan, ja mám lutelálnu fázu buď 14dní alebo 17 dní, zrejme podľa toho, z ktorého vaječníka je folík. Takže možno meškám, možno nie 😀
@sarafortuna ahoj sara ty si tu hadam tiez dlhsie nebola, alebo nie? 🙂 ako si na tom?
ahojte
takže s mojím testíkom je to tak, že je omnoho, omnoho slabší, ako bol včera a predvčerom, teraz tam tú paličku treba doslova hľadať 😢 . Aj teplotka trošičku poklesla a preto zajtra očakávam mrchu ☹ . Takže aj keď tam niečo bolo, a zrejme bolo, pretože inak by sa mi tie čiaročky na nestoch neurobili, tak teraz už nie je : 😔 . Už som si poplakala a rozľútostila sa nad tým všetkým, ale nedá sa nič robiť, len bojovať a ísť ďalej a ďalej skúšať. Momentálne mi je to totálne na nič a neviem, ako zvládnem byť dnes v práci.
Ale vám všetkým ďakujem za podporu, ste pre mňa fakt obrovská opora. 🙂
@govinda nevadi, ideme dalej, ok? aj na mna to minule tak dolahlo, ked som v cakarni u zenskej videla tehulky ako sa medzi sebou bavili, ze druhe, tretie a ja vyse roka a nic. Jednoducho si to musime odtrpiet s prekazkami, ale mame silu bojovat, takze raz to prist musi 😉 ...
.
.
.dievcata ja som mala pred tyzdnom pichnutý agolutin, ale mrcha este stale nedosla, toto sa mi za 3roky este nestalo, stale dosla na 5ty den, a to zijem na vyvolavackach, doslova. Takze ja uz ani neviem, co robit. Ani snazikovat sa nemôžem, lebo niet mrchy 😖 ...už ani priateľa to nebaví, že som u lekárky ako na kolotoči a nič, žiadna zmena k nejakým výhliadkam, keby tak vedel, čo ho ešte len čaká, ak pôjdeme do centra 😕
Ahojte.
Musela som odísť z práce, lebo som sa necítila dobre. Jednak depka…jednak mi začala mrcha, rovno som začala krvácať a rovno chuchvalce a mám také kŕče, že v robote by som to nevydržala. Takže predpokladám, že sa to teraz celé vyčistí a môžem sa zasa snažiť.
Na jednej strane som rada, že aspoň viem otehotnieť, na druhej strane som sklamaná a momentálne tak nešťastná z toho všetkého, ale prebolí to. Len ma bolí, že po tom všetkom, čím som si prešla, sa mi objavil kúsok nádeje a hneď takto zmizol...bolí to.
@govinda govi, cítim s tebou. 😔 Je mi ľúto, že si sa takto sklamala, ale hlavu hore. Všetko zlé je na niečo dobré, ale to vždy vidíme až po istom čase. Treba to tak brať, že to tak asi malo byť. 😔 Trošku si posmúť, ale zároveň sa začni tešiť na ďalší cyklus, ktorý ti práve začal 😉 Bojujeme všetky, nie si v tom sama 😉 😉 😉
@erickaa .... Eri ked tu citam pribehy niektorych bab, tak sa mi dych zastavuje....aj teraz jedna pisala akym zazrakom otehotnela, bola na niekolkych ivf a lekari im nedavali ani 1% sancu...a zrazu hups...prirodzene otehotnela 😉 to musi byt krasne....a niektore maju za sebou aj 8 ivf, dokonca jedna kočka 10! a nic 😒 .... kazda jedna co sme tu, si tie deticky raz zasluzime, verim tomu 🙂
@govinda ...Govi hlavku hore! 😉
@govinda govi ahoj mne sa toto stalo uz tri krat......najskor ciarocky boli a potom zmizli ☹
ja som potom normalne zacala uvazovat ze mozno vacsi problem ako ovu moze byt ze bude nieco so s maternicou....mozno je mala, alebo nieco take a vajko sa asi nemoze poriadne uhniezdit a odijde........mozno preto take testiky.......neviem no aspon ja si tot tak zdovodnujem, lebo inaksie nechapem preco som to takto mala uz tri krat
@tatranka111
tatranka, hovorí sa tomu biochemické tehu ...miminko sa neudrží a v podstate s mrchou odíde. Mrcha môže meškať trochu, ale ani nemusí. Príde sa na to len vtedy, ak kočka testuje pred termínom mrchy alebo v čase mrchy, teda ak deň-dva mešká. Prečo to tak je, neviem. Beriem to tak, že to tak muselo byť. Telo je zrejme dosť inteligentné, aby vedelo, prečo to tak zariadilo. Príroda je silná, vie čo robí v takom prípade, keď to vyrieši takto. Každopádne po mrche pôjdem na gyndu - dohodnúť sa, že po ovulke by som si chcela daž skontrolovať progesterón a výstelku, či je to dostatočné, či netreba ešte duphík nasadiť po ovulke.
Ja maternicu mám v poriadku, teda aspoň podľa laparky, tak neviem.
@govinda govi , ze je to biochemicke tehu viem, ja si to len takto zdovodnujem, ze preco sa to asi stalo a kus mi to aj sedí, lebo na utz som mala vzdy endometrium len 2 mm namiesto 11, 12 mm ☹
endo. som mala dobré iba vcase ked som brala metformin
@tatranka111 ja som na kontrole endometria nebola už dlho, naposledy pred rokom v decembri, keď som brala clostil a vtedy nebolo endometrium úplne super, lebo clostil ho vraj negatívne ovplyvňuje, tak neviem. Teraz som bez liekov, tak neviem. Za kontrolu endometria a progesterónu v nasledujúcom cykle to určite stojí 😉
@govinda , je to svinstvo...akokeby sme chceli on Pána Boha tak veľa!!! 😠 😠 😠 😠
ja už mám tiež riadne nervy v kýbli, už som sa pristihla, že mávam návali "stresu" až vnútronej agresie - búšenie srdca, hnačka.... 😔 😔 😔 😔 takže chápem ako sa asi cítiš...
to je ako keď ti niekto podáva niečo po čom túžiš a keď sa toho dotkneš a už to chceš uchmatnúť, tak to s úškrnom odtiahne od teba preč a opäť máš prázdnu ruku 🙄 🙄 🙄 🙄
@tatranka111, ja tu občas čítam ako sa vedie Katke 😉 a Hive 😔 😔, diskutujem v Grafoch BT, ale tam je taká úspešnosť tehotenstva, že mám opäť z toho depku - tento cyklus som asi bez ovulky 😖 😖. Takže ak chcete otehotniet tak poďte do Grafy BT, hádam sa ten vírus rozšíri aj na Vás - mna nechce 😒.
držím palce všetkým, veľa optimizmu a energie prajem 😉 😉 papa
Ahojte všechny, chtěla bych se zeptat jestli máte některá zkušenosti s Clostilbegytem? Minulý týden jsem ho dobrala. Takže mám zatím čas, ale chci se zeptat, zda jste některá díky Clostilbegytu dostala menzes? Od 1.10.2010 beru Metformin (Siofor). A "krámy" jsem dostala jen po Agolutinu. Nechci si dělat planý naděje, že by nám to mohlo vyjít a byla bych těhu. Díky
@erickaa ahoj Erika, dakujem. Akurát, že radšej by som sem napísala niečo úúúplne iné, ale...
@gretta ahoj, aj ja beriem od 1.10 metformin, a bohuzial, menzes som s ním nedostala, až po agolutine. Aj to mi vynimocne menzes nedosiel na 5ty den, ako zvycajne, ale na 8deň. Uz som sa bala, že mi nedojde. Neviem aky bude dalsi postup, ci budem brat aj duphaston, alebo co teraz. Metformin mi mal upravit cyklus a samozrejme aj z dovodu snazenia sa otehotniet, ale vidim to biedne ☹ , a fakt neviem co dalej... s clostylbegytom nemám skusenost...

@mireag , super... blahoželám a pozdravuj aj Jancos, ak ste v akom-takom kontakte... držte sa!!! 😉 😉 😉