Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@slivocka no asi lebo vacsina zien nevie kedy mala ovulku, je to takto jednoduchsie... Ale Tebe to tusim vychadza dobre nie? Ja tam mam rozdiel 4 dni (MS vs. ultrazvuk, resp. ovulka), ale doktor povedal ze ak je to do 1 tyzdna rozdiel, tak sa to rata podla MS. Ak by bol vacsi rozdiel, opravuju to podla ultrazvuku.
@slivocka slivocka do urcitej vysky HCG rastie priblizne obden sa zdvojnasobi-takze ti rastie ukazkovo. na ultrazvuku bude nieco vidno ked bude HCG nad 1200 myslim 😉 ja som mala pri tusim okolo 3000 -- 5mm dutinku - bodocku krpatucku
a podla MS sa PCO ckarky NERIADTE- treba stanovit vek plodu podla ultrazvuku-ak neviete ovulaciu - mne to sedi presne s nou - posunutou o 9 dni!! takze ziaden stres ak bude na zaciatku dutinka "mala" - potom si to treba v tych "super" kalkulackach aj upravit-ked bude mimi mladsie dajme tomu o 7 dni - tak si 7 dni pripocitate k zaciatku mrchy...
NO a co sa tyka mnozstva HCG v krvi a moci - tak pozoooor pozooor - ja som mala HCG 100 v krvi a ducha na mamateste-slabunko viditelneho-takze podla toho sa riadit NEDA 🙂 v moci je zvdy ina koncentracia ako v krvi... dokonca boli slabe tie testy aj pri hodnote 1700 - na moj vkus 😀
a inac gratulujem
@ninan2 ja viem + - jeden den kedy bola ovulka, dnes som 18 DPO ...tak uvidim, objednam sa na neskôr aby tam uz nieco videl 🙂 ja sa velmi bojim ze co ak to bude mimomaternicove... 😔 to sa da nejak odhalit predtym ako to zbada doktor? to by som asi krvacala nie? vidis aka som stresarka ? 😀
@slivocka no ja som na zaciatku rozmyslala presne takto 🙂 Inak sanca nie je ani 5 percent zeby to malo byt mimomaternicove. A su urcite rizikove skupiny zien ktorym sa to stava - napr. co prekonali nejake gynekologicke zapaly a podobne... Myslim ze Tvoje HCG je uplne v norme na Tvoj tyzden - pri mimo. by bolo ovela nizsie, tam stupa pomaly a vobec nie 2x za 2 dni. Takze sa vobec nemusis bat. Ja som nemala ani raz odber HCG takze ja som sa stresovat mohla - aj ked som uz 14 DPO mala super silnu ciarku na testu, tak som dufala ze je to OK... 🙂
A hej, bolo by casom krvacanie a krce - ale az neskor, ked to embryo velmi narastie. Dovtedy ale uz budes u doktora takze pohoda 🙂
@ninan2 @slivocka @katkaajurko ja viem, že na ultrazvuku ešte nič nebude, ale nech mi aspoň zoberie krv a pozrie maternicu 😕 Keď tam pôjdem v utorok, tak to bude týždeň od "vynechania" mrchy. A ináč náhodou na tom Pepino teste, čo je dvadsiatka mám stredne silnú tú čiarku, aj keď na fotke to nevidno. Vidím ju už zdiaľky, už ju nemusím lupou a pod svetlom hľadať 😅 Jaj bože, prosím....... 😔
@erickaa oki, len sa priprav na to, ze pravdepodobne bude vidno iba trochu zvysenu sliznicu, ktora moze byt aj pri mimomaternicom. Takze z tohto pohladu nic nevyriesis. Krv asi bude viac uzitocna, aj ked naco - ved vidis ze v moci HCG mas, takze urcite bude aj v krvi 🙂 Mne teda veru branie HCG vobec nechybalo. Ale taka Katka tam chodila dost casto 🙂
@katkaajurko ahoj Kati, ako sa mas??? moja odkial si??? niesi nahodou z Ba??? ak ano tak by som ti vedela dat kontakt na dr. ktory ti povie ci bude treba amnio. je dobry diagnostik...ake krasne ze 14tt 😀
@ninan2 ale Katka na krv nechodila k doktorovi 😉 ked mas moznost-nevyuzi to -ale na uzv som sla tusim 19 DPO -vlastne len 5 dni po "vynechani " mrchy 😀 -ale to som musela-kedze sme chodili k valkymu a ze ako s liekmi a tak....
@katkaajurko aha jasne, tak to je ine s tymi liekmi. No ja by som to asi nevyuzila s tou krvou - to vies, pri mojej fobii z brania krvi 😀
@irsina83 Irsi som z BA , ALE ten screening som si dala zopakovat (mam taku moznost-teta mi robi v labakoch-tak mi to vybavila) zobrali mi nanovo krv, tri krat sme skontrolovali vstupne udaje a hadaj co?? Riziko pre DS vyslo 1:9716 !!!!!! vraj museli v tom prvom urobit niekde chybu,zly udaj alebo nieco..... 😉 takze uvidime co tripple testy-tie si tiez dam urobit aj sukromne a ked vyjdu negativne - amnio nebude... ak by tam bol nejaky zadrhel alebo "neistota" tak potom uvidim -ale ja myslim,ze to proste len spackali a vsetko je OK
@katkaajurko práveže ovulku vôbec netuším, takže to beriem z toho štandardného hľadiska 28 dní. Dnes som 32 DC, ale pravdepodobne bola ovulka medzi 16-20 DC. 😕
@erickaa ktory den si nasla toho prveho ducha? (to by mohol byt tak 9 den po ovulke) skus podla toho vypocitat
@katkaajurko som našla v utorok večer na tom dvadsiatkovom teste..To by presne vychádzalo tak, ako si myslím (aj s ninkou sme to už rozoberali)..že ovulka bola 20 DC a vtedy som aj mala nezvyčajnú chuť na sex (ako už dávno nie) a bola som aj extrémne vlhká. TAkže súdim, že bola vtedy 😕 😕 😕 TAk som iba 12 DPO? žeby?
@erickaa no ja tipujem ze hej-ovulka teda ten 20 den cyklu - cize si tych 12 dni po - sex aj vlhkost presne sedia 😉
@erickaa asi tak, cize ked pojdes k doktorovi, vobec Ti vtedy uz tyzden nebude meskat MS. Ta Ti len zacne meskat teraz v pondelok. Podla mna je ten doktor fakt zbytocny, akurat tam budes teraz kazdy tyzden chodit a bude Ta stresovat, ze este nic nevidi a pritom by podla MS uz mal.
@katkaajurko však zajtra ráno urobím znova test, tak mi držte palce, nech tam je už riadna čiarisko 😔 😔 😔 Lebo tieto nervy ma asi zničia... 😕
@erickaa kukni moj album- na moj vkus ciarisko prisla az neskor-kludne na krv chod-ja ta chapem :D ja som chodila na krv kolko sa dalo, neboj sa,bude to ok
ahojte, trosku sa vam zamiesam do debaty 🙂 na utz by malo byt nieco vidiet od cca 1000jednotiek, ale castokrat az od 1500, je to individualne.
@slivocka rastie ti to pekne, pokial necitis nieco nezvycajne, pichanie na niektorej strane, nespinis, nekrvacas, tak by som nad mimomaternicovym nerozmyslala... ale vylucit sa to skor ako pojdes doktorovi na sono neda... dokonca aj lekari maju casto problem diagnostikovat geu. castokrat idu podla toho, ze nenajdu miminko v maternici.
@ninan2 pri mimomaternicovom nemusis zakazdym krvacat, ani spinit, ani hcg nemusi byt nizke, ani nemusi rast pomaly, krute, ale bohuzial...
@slivocka @erickaa ako som pisala pokial vas nikde nic nepicha a ani nekrvacate/nespinite, tak by som nad geu nerozmyslala a dr isla az v case, ked uz by malo byt nieco vidiet. aby vas zbytocne nevystresoval 😉 drzim vam palce
@ninan2 myslis ze dobre mi to stuplo? včera mi doky hovoril ze uvidi niečo ked bude HCG nad 1000 ze mam prist najskôr na bud. tyzden 😒 @erickaa zbytočne tam pôjdes tak skoro, mne tiez hovorili načo som tak skoro prisla, iba krv mi zobrali nic viac 😕