Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@lauricka tak to je dobře, že ti pomohla laparka s drillingem a nemusela si stimulovat 😉. Mě to neva, injekce mi píchá manžel a zvládáme to v pohodě 🙂.
@zabka60 je to fakt, že u nás hodně platí pojišťovna, ale taky se chystá zravotnická reforma, tak uvidíme, jak to bude vypadat po ní 😉. Já jsem byla na 1. IUI 13.6., takže zatím čekám 😉
@leeena_4 praveze mne sa to tiez zda ako normalne vysetrenia, dokonca zakladne. Nechapem to. Mne endokrinologicka tvrdila, ze muzsky hormon mam OK, ze mam vsetko OK, neviem, ci pri PCO su vsetky hormony OK, ale tak tvrdila. Bola to ta ista, co aj kamoske tvrdila, ze je OK. Ked som sa jej pytala na ten cerukalovy test, tak na mna pozrela, akoby to nikdy nepocula. Ale ja tiez neviem, co to je, to som sa nepidila.
Proste, cele je to silene, ako sa hovori. Zeny, co otehotneju len tak si ani nevedia predstavit.
a teda, zabudla som napisat, ze v CAR lekar velke sance nedaval ani tomu drillingu, myslel si, ze pojdem na IVF. Moj gynekolog to zasa videl optimisticky, predtym pracoval pre Kocha byvaleho a tam mali taku prax. Takze fakt sa aj nazory lekarov roznia....specializovane centrum by fakt bodlo.
Ahojte,
mne diagnostikovali PCO a az potom som isla na laparku. Nikdy mi nikto nepovedal, ze moje PCO mi mozu potvrdit az po laparke.
Caute....ako na diagnostiku PCO nie je potrebna laparka..... laparka je potrebna len v tom pripade, ze idete na IVF a posiela sa ziadost do pooistovne a jeho preplatenie.....tam musi byt PCO diagnostikovane laparoskopicky, alebo hysteroskopicky, v pripade, ze toto je dovodom, preco sa ide na IVF 😉 ... ak je napriklad dovodom spermiogram, laparku jasne ze netreba 😉
takto je to minimalne vo Vseobecnej zdravotnej poistovni na SR 😉
inak len maly update z mojej strany..... v stredu sme boli podat ziadost na druhe IVF..... takze teraz pockat 5-6 tyzdnov, kym bude schvalena a ideme na druhy pokus 😉
Dievcata, lekar a ani ine fora mi nevedia dat odpoved na moju otazku a tak sa obraciam na vas.
Mam PCO a preto sa mi nedari otehotniet. V pripade PCO je nerovnovaha medzi hormonmi estrogen a progesteron s nadprodukciou estrogenu. Kedze bez liekov nedoje k menzesu, hrozi zvysovanie sliznice maternice a mozne komplikacie.
Je nejake ine riesenie na vyvolanie menzesu alebo len kazdy mesiac jest lieky s progesteronom (Duphaston, Provera).
Som z toho uz zufala, dr. mi nerobi ziadne testy, len endokrinologicka mi chce nasadit metformin.
Poradte, vdaka.
@netilka nie je, nie je uplne celkom jasne ako pomaha, ale zistilo sa, ze pomaha aj zenam s PCO bez potvrdenej inzulinovej rezistencie, respektive, ze inzulinova rezistencia nebola dost striktne definovana. Urcite je dobre to skusit a vacsine to velmi pomoze.
Ja by som 1. vyvolala menzes a hned na to nasadila metformin 500mg, o tyzden 2x denne a o dalsi tyzden rano 850, vecer 500 a nakoniec 2x 850. Pokial by bolo moc vedlajsich ucinkov (prilisna ospalost a zaludovne problemy- hnacky a tak), tak by som opat znizila na tyzden - telo si zvykne postupne aj na najvyssiu davku, len s tym nesmies prestat, lebo to potom musis si zase od zacitku zvykat. Podla mna uz druhu vyvolavacku potrebovat nebudes, uz sa dostavi ovulacia sama.
Ahojte babeny 🙂,
už dosť dosť dosť dlho som tu nebola, takže si ma budú pamätať asi len niektoré ...
Chcem Vám len povedať, že nad PCO sa dá zvíťaziť, dokonca i s kombinovanou prolaktitémiou. Chcela som napísať už dávno, ale po predchádzajúcej skúsenosti, som nechcela nič zarieknuť.
Teraz je však všetko inak 😀 😀 😀 čakáme babätko. 23. decembra som si robila tehu test a vyšli mi dve krásne čiaročky, hneď som volala doktorovi, ktorý ma hneď zobral a vtedy som videla našu malú bublinku v 21 dni tehotenstva. Bol to a vždy bude ten najkrajší vianočný darček, aký som / sme mohli dosťat. Nasledovali dni šťastia i obáv ... ,ale dnes som v 32 tt tehotenstva a verím, že všetko dobre dotiahneme do šťastného konca. Brušku mi rastie krásny chlapček, môj nový zmysel života Šimonko 🙂
Aj napriek ovulácií, ktorá sa pohybovala v 36 - 40 deň cyklu, prolaktínu 56 a nalomenej psychike po predchádzajúcomj spontánnom potrate sa to podarilo a dnes som veľmi šťastná, že je to tak ako to je 🙂 🙂 My sme snažilkovali 2 roky a naozaj veľa veľa robí psychika a mne sa podarilo otehotnieť vďaka poctivému meraniu bt.
Tak Vám všetkým držím palce, aby ste i vy čo najskôr našli na teste vytúžené dve čiaročky šťastia a všetko to prebiehalo v najlepšom poriadku papa 😉 😉 😉
@leeena_4, ahoj, ja som sa prave prisla pozriet, ze ako ti dopadol test no a vidim, ze supeeeeeeeeeeer. Moc drzim palce, aby vsetko islo tak ako ma. Ja som to normalne citila v kostiach, ze ti to teraz vyjde. 😵
Mna dnes caka kontrola u dr, tak som zvedava ci tam bude nejake vajce a ci porastie. Bojim, bojim.
@hiva, caves, s tebou som si davno nepisala. Ako sa mas? Mate nieco rozbehnute? Lieky zaberaju? Nic o tebe teraz neviem.
@amarena ... staci pozriet par prispevkov vyssie 😉 😀
mame podanu ziadost na druhe IVF-ko... tak cakame na schvalenie....snad uz v auguste sa do toho pustime opat 🙂
inak beriem dalej lieky na stitku, zda sa, ze aj ovulkujem, ale zatial bezvysledne 😉.... tak bud do augusta vystreli motyka, alebo sa ideme pokusit rovno o dvojicky... alebo zeby trojicky? 😀
a ty ako? ... co nove?
@lauricka Tak u nás v CARu na prolaktin i testosteron dělají testy vždycky, vrámci hormonálního profilu. Ono je vlastně jedno, co pomůže, hlavně, že něco, ale ta cesta k tomu je dlouhá a člověk si ji musí zjistit sám, škoda, že neexistují centra, kde by se na toto specializovali a léčili to různými metodami, případ od případu, viď?