Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
leena_4@ právě, že při tom norsthe...by se nemělo co jsem vycetla...a kdyz jsem to brala u svého gynekologa, tak se mě vzdycky ptal zda nejsem těhotná...tak já už nevím...trochu se bojím, že jinde to bude podobné...nikdy nevím na jakého lékaře narazím...a ty chodís kam?
@hiva ja som si to s tym jodom tiez mylsela ale potom som na nete citala prave dajaky rozhovor s odbornikom a tam pisali ze babetko potrebuje jod a ze jeho nedostatok moze byt vazny a ze pre zeny co beru thyroxyn nie je nebezpecne uzivat vitaminy s jodom prave naopak, tak sa z toho teraz vyznaj, asi to chce s konkretnym doktorom ale zas aby clovek daco nezanedbal
@leena_4 já myslím, ze to mám aby se urovnal cyklus a ten další aby se sledovaly folikuly...už jsem z toho blázen...kazdý ríká trochu neco jiného...a můj gynekolog i na stítnou zlázu doktorka jsou az po novém roce, tak se nemám ani s kým poradit:(
@hiva...děkuji za odpověd...ten femibion je to samé jako metformin? ono asi zalezí co kdo má za onemocnení, jak sem vycetla...já mám odebranou stítnou zlázu a zůstal mi jen malý kousek, tak užívám léky letrox 100 a tím, bych měla být zkompenzovaná...tazke vlastne jako v porádku a léky by neměly vadit? si myslím...ale nemůzu to zkonzultovat s mojí doktorkou ani mym gynekologem mají dovolenou, budou az po novém roce...tak uvidíme...snad se to bude dobré...
@bosorkajarka ono asi nie vsetky zeny, co beru thyroxyn maju aj rovnaku diagnozu 😉... u mna je tam aj nejaka autoimunna tyreotitida, a vraj kvoli tomu nemozem jod.... mne to povedala priamo endoska, takze nemam preco jej neverit 😉... ved ono potom jod asi prijmam aj v normalnej potrave, a ten asi staci.... ale asi by bolo na skodu brat ho este umely v tabletkach 😉
@hiva aj ja dufam,že pôjdeš v mojich šlapajach 😵 dvojičky posluchaju a keď budu aj dalej takí zlatí ako su do teraz , tak šediny mi vôbec nehrozia . prespia nam celu noc, max. s jedným jedením , vôbec neplaču , proste sú úžasní 😵 take prajem aj tebe 🙂 ja si vôbec neviem predstaviť mať jedno babatko 🙂
@slivocka slivi, ty si číslo 😀 Na mňa je niekedy aj táto moja jedna baba veľa 😀 😀 😀 A to je tiež z tých pokojnejších bábätiek, tiež papá v noci iba raz. Ale @hiva tebe prajem tie vytúžené dvojky, to by bola už iba taká čerešnička na najkrajšej torte. Držím dnes palce a natrpezlivo čakám na správy zo sona 😉
@hiva hivus potom ale nejako pories s doktormi kyselinu listovu -koli mthfr... nech ti sleduju tu zrazanlivost... u mojho lekara sme vsetky brali femibion,ale ten ma ten jod..ja som aj pichala posledny mesiac-sak vies-ale len "pre istotu"....
@hiva no ja mam prave tiez autoimunitnu thyreoitydu akaždy doktor my potom povedal niečo ine ja som sa totiž začala pyteť ž po porode, lebo som sa prave dostala k tomu rozhovoru a prave ze na slovensku my este davno povedali ze co najmenej jodu, endokrinologicka sa k tomu nijak nevyjadrila agynekologička zas vravela že sa jodu netreba tak vyhybat lobo ze by mohol babatku chybat, tak a nech si z toho potom človek vyberie, čo doktor to iny nazor dakedy už fakt neviem kde je pradva 😒
@katkaajurko no prave ja som Leyden heterozygot a sestra tiez a tej vyrazne doporucili Femibion a teda predpokladam ze u mna to bude rovnake, no a co ten jod to by ma fakt zaujimalo co je dolezitejšie 😕
caute babule.... takze cakame dvojicky 😵 😵 😵 ... snad to dobojujeme takto v trojici az do konca 🙂 ...
@katkaajurko ... mne femibion endoska zakazala kvoli jodu, ale dostala som acidofolan - cista listovka so zelezom 😉 ....a po 12tt mi gyndos da aj nejake prirodne preparaty.... neviem ake, ale jeho zena je expartka cez cje a prirodnu medicinu, takze asi nieco z toho 🙂 .... 5.1. ideme na odbery a mali by sme potom uz dostat tehu knizku 🙂
@hiva fakt su tam dve! ja odpadnem! no teeeeda super 😵 😵 😵 😵 tfuj tfuj tfuj
ja som tiez prala aj listovku extra k tomu - len dolezity je ten metafolin brat- bez metafolinu ludia s MTHFr nevedia metabolizovat tu listovku - aj keby sme zjedli cojaviem tri kila zeleniny-telo si z toho nevie nic vziat... tak radsej by som si pytala kontroly zrazanlivosti - istota je istota... aj ked MTHFr je jedna z najlahsich mutacii vobec-vela zien ju ma a ani nevedia a neriesia 😉
@katkaajurko ...no jo.... 2 ... sama som tomu neverila 😀 ... co sa femibionu tyka, tak zatial neriesim ... beriem cistu listovku a tie moje mutacie vtedy hematologicka velmi neriesila.... ja som mala tie naslabsie..... ale tak asi sa tam pojdem k nej objednat na kontrolu nech mam kludne svedomie 🙂
@hiva hej hej-sak ja som tam chodila a ona sa tvarila ze vlastne zbytocne 🙂 ALE posledny mesiac mi dala injekcie aj ona 🙂 sak ich pootravuj,na to su tam -radsej 10x zbytocne jak neist.... ja by som povedala-ze skor koli tomu - nech to sleduju-koli tomu poslednemu trimestru , inac teda to pichanie nic moc-nezavidim kockam co to musia cele tehu-ja som len mesiac pred a mesiac po a uz som toho mala plne zuby
@katkaajurko ... no ved presne tak... po novom roku sa atm isto vyberiem 😉... ty si tiez chodila do toho narodneho hemofilickeho centra na antolskej, ze?... tam sa objednava alebo staci dobehnut? ... inak s injekciami u mna problem nebude... uz som zvyknuta 🙂... a inak teraz uz aj moj manzel... ma zlomeny clenok a tak uz mesiac poicha fraxaparin 😀
@mireag serus mire 🙂 ... no jo.... zazraky sa deju.... snad to uz doklepeme dokonca..... tentokrat tomu davam vacsie sance.... zatial ukazkove tehu, ani len spinenie nebolo, a to ma posledne tehu sprevadzalo uplne od zaciatku .... tak hadam to fakt vsetko bolo len v tej stitnej zlaze.... uz som nafasovala vyssiu davku L-thyroxinu, takze hadam bude vsetko OK 🙂 ... no a tebe drzim palce... pod stromcek prajem ukazkovu ovulku a do noveho roku bublinku v brusku 😉 🙂
@hiva ano tam som chodila,vzdy som sa najprv telefonicky dohodla -len si vypytaj od gyndosa papier-ze odporuca "sledovat" alebo nieco v tom zmysle 😉 potom ta nemozu odpalkovat,inak to je prijemne oddelenie-vzdy mi pekne vysvetlili co som sa pytala,nic nezanedbali,nedavali zbytocnu liecbu kym nebolo treba - aj to mi vysvetlovala -sak som ti vravela-ze zbytocne pichat cele tehu je nezmysel 🙂 staci listovka
dnes pride k nam krsna-mame prvu meninovu "oslavu" adamkovsku (zahajujeme tradiciu) aby nebol ukrateny-bude sa to vzdy tak tyzden dopredu... no tak sa jej chystam povedat 🙂 , ty sa mi hlavne drz-vela odpocivaj,nicim sa nezatazuj a vychutnavaj 😵 😵 😵 😵 😵 😵
Ahojte,viete mi niektorá poradiť? Bola som na laparke kvôli PCO,zistili mi nepriechodnè obidva vajcovody,bez endonetriózy a že vajecniky sú v poriadku.neviem či to mám brať ako plus,že to bude v niečom ľahšie pri umelom opl.má niektorá z vás ten istý problém? Neviem teraz či PCO mám kvôli tým nepriechodným vajcovodom alebo sa mýlim?
@leena_4 jj, spermigram v pořádku...já jsem dostala ten metformin, clostil a norsthe /nevím jak to je-dlouhý název/ ten na na vyvolání ms...až doberu clostil, tak 12 den mám přijít na ten ultrazvuk...zatím nic víc...na mojí otázku zda se máme pokoušet dál, i pres léky, tak by nebyl schopný odpovědět...zvazuji, ze prejdu do jiného centra