Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@isabellaa áno, zmenila som gynekologičku a táto nová je dosť prístupná novým veciam, sama povedala že to bude taký experiment a predpísala mi ho.....inak dovtedy som mala hrozný problém ho zohnať, diabetologovia mi ho nechceli dať a u endokrinologičky som tiež nepochodila...oni ešte stále žijú vo svojich zastaralých názoroch ktoré ich učili v škole, že metformin je len na cukrovku a na nič iné....
@belalinda zvladla som to celkom dobre, kedze mi nic nemuseli odstranovat, mam len dva vpichy, ak sa nieco odstranuje endometrioza, alebo ine tak tri vpichy, lsk vo stvrtok a v nedelu sme uz sexovalli, v piatok mam ist vybrat stichy, lezkam si este doma, som na pn, ale po 3/4 dnoch, ak potrebujes ist surne do prace, tak sa asi aj da, ale pomalicky, ak mas administrativnu pracu, ze sa velmi nenachodis, iba sedis....
@isabellaa tak Ty si riadny bojovnik! Ja mam sedave zamestnanie, tak snad to zvladnem... Nerada by som PNkovala... Mam teraz dost prace, ale kazdopadne to nebudem silit, ak sa na to nebudem citit tak zostanem doma. A taktiez v praci nevedia co riesim a ani nechcem aby vedeli, z roznych dovodov... Uz sa potom hned moze muchlovat? Ktory CD si bola pri LSK?
@belalinda caves, bola som 8DC a este k tomu drilingu, pytala som sa nato asi troch lekarov a vsetci mi povedali, ze sa to uz nerobi / to napichovanie vajecnikov, ze vraj to moze viac uskodit a ze je to zastarala metoda, takze iba pozru brusnu dutinu, maternicu, ci nemas endo, zrasty, alebo este neviem co....a potom ta prichodnost vajcovodov.
Neviem ci sa uz mohlo sexovat, ale my sme to dali 😀 a som ok.
Tak nech uz to mas za sebou, drz sa 😉
@isabellaa nemusis mat cukrovku na to,aby si mohla brat Metformin a ani inzulinovu rezistenciu....lebo ja mam vsetko co sa cukru tyka ukazkove ani inzulinovu rezistenciu nemam a predsa mi ho gynekolog v CAR nasadil.... a tiez by som Metformin nenazvala experimentom, skor je to novy sposob liecby poruchy ovulacie - PCO u nas a hlavne v Amerike. tam je to normalne uzivanie ako u nas Celaskon 🙂 ja ho beriem uz skoro rok a teraz mi zvysila endokrinologicka davku na 1500 mg/denne, inac som brala 850-tku. jedna kocka tu brala uz 2000 mg a ostala tehotna cca po roku 🙂 tak drzim palce zvladneme to 🙂
@nienna ako dlho beries Metformin? mne sa ovulka objavila po cca 5 mesiacoch a ms skoro ukazkovy (32-34dc) ovulku som merala ovulacnymi testami Clearblue a zvykla som mat na 21-23 dce......, akurat som teraz cez dovolenku 2 tyzdne Metformin nebrala a ms mi prisiel 2x do mesiaca s odstupom 14 dni, ale zato folikul mi narastol velky, takze doktor sa tesil, ze to krasne zabera 🙂 a ja som nic nepodpisovala, ja to hltam ako lentilky 🙂 akurat ma trosku sem tam zabolia krize alebo ladviny, neviem :( to si musim prezistit diky za upozornenie.....a este ma napadlo mi s PCO ovulacny hlien mat nemusime vobec, takze s tym tiez netreba stresovat lebo ovulka predsa moze byt 🙂
@isabellaa Ahoj, můžu se zeptat k tomu drillingu? Neříkal ti doktor v čem to může uškodit? Já ho mám za sebou, můj doktor mi ho navrhnul jako nejlepší možnost k přirozenému otěhotnění (bez hormonů). Byla jsem na něm v březnu, těhotná zatím bohužel nejsem, ale mám za sebou teď kontrolní ultrazvuk, který byl v pořádku, po PCO díkybohu ani stopy, takže se nám prostě zatím jen nedaří. Ale musím říct, že po něm mám srovnaný cyklus a ovulace taky probíhá. A tady na MK je spousta holek, které po drillingu docela rychle otěhotněly. Takže mně ten názor, že může uškodit docela překvapil a opravdu by mě zajímalo jak. Díky!
@labanka no ja som ho len včera začala brať 🙂 takže ešte dlhá cesta je predo mnou.....akú máš dávku? ja zatiaľ len 1x850mg.....a akú máš značku? ja mám Metfogamma 850.....inak si ma prekvapila s tým hlienom, to som nevedela že my PCOčkárky ho nemusíme mať taký 🙂 a ty si predtým ako si brala Metformin mala pravidelný ms? a ked už mávaš ovulku, tak prečo sa nedarí otehotnieť? ja som si myslela že ked docielim to, že bude ovulka, tak to je viac menej vyhraté 😒
@romca05 @isabellaa @labanka skusala som vygooglit nieco viac k tomu drillingu, ale ziadna slava... Vyzera ze su dva tabory nazorov, niektore baby doporucuju, podarilo sa im otehotniet alebo aspon sa im upravila menstruacia, niektore baby uviedli ze im to lekar neodporucil, ale konkretne dovody preco neodporucil alebo ake su ine moznosti uz napisane neboli. Samozrejme plati riziko infekcie, naslednych zrastov a v najhorsich pripadoch casom zlyhanie funkcie vajecnikov. Mna teda osobne presvedcil ten prvy tabor bab, ktore si za rozhodnutim drilling podstupit stoja a vysledok sa dostavil vo forme 2 ciarociek na tehu teste 😉))
Ahojte Kočky moje :D Nooo... 9.7. mi povedali že PCOS... fňukes, následne mi doporučili diabetologičku, ktorá to rieši, avšak problém je v tom, že tá v tom čase bola na dovolenke, teraz keď sa vrátila som mala ísť 2krát na odber krvi, aaaaaaaaaaaaale neviem ju nijako raz zastihnúť :( A môj nový gynekológ odporúča okamžité tehotenstvo alebo anti... aaaaaaale problém je aj v tom, že mám ureaplazmu, predtým to bola mikoplazma... neviem uť čo robiť... Mrchu mám skoro pravidelne, aaaaaaaaale veľmo bolestivú a občas aj prsia bolia jak najaté :( Bývalého gyndoša by som opľula, aaaaaaaaaale to mi asik nem pomôže... čo ďalej? ? ? Bábo RAĎ :P
@belalinda
@nienna
@labanka
caute baby, tak somsi vydupala metformin- predpisla siofor a mam ho uz doma. Takze sa pridavam do taboru s pco a metformin. Mam brat 3xdenne po 500mg, ale ako som citala asi zacnem s jednou a po jedle. Co vy nato?
Uz sa tesim, konecne posun niekam a len nech zaberie...
@zana7 urcite sa najprv preliec s partnerom antibiotikami na ureaplazmu a mykoplazmu a potom zacni riesit pco...
@isabellaa Šak ja viem, ale :( Práve mi volala lekárka, že mám prísť na krv, dajaké vyšetrenia až 5.-10. deň... teda že počas mrchy sa to vykrištalizuje,,, :D Konečne pokrok :D :D AAAle dala mi 3 otázočky... ochlpenie, nadváha, či mužské črty... 3x NIE... asik to vyzerá, že si vymýšľam teraz... či čo... jooooooj :D Ale teším sa, bo mi majú robiť aj profil na % tukov, kostí a vody v tele... WOW :D Trim palčky :D Dikes za radu, len už som imúnna na lieky... brala som asik 4 antibiotiká po sebe za 4 mesiace, ... už ani nereagujem na nich...

@nienna
@labanka ahojte, ja som tiez zvazovala metformin, ale ten zatazovy test, co vzpijes tu cukrovu vodu mi vysiel ok.
Takze som to zavrhla. Berie niektora z Vas metformin aj ked mate cukor v norme?