Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
govinda
clostil od 4 do 9 DC 1x denne....na 10 dc idem na folikulometriu a potom mi povie kedy duphaston......mimochodom tú laparku mi spomínal
no ja som brala clostil pred dvoma rokmi tiež 1x1 od 3 do 7 DC a ovulka pekne prebehla, čo potvrdila aj folikulometria. Ale teraz budem brať 2x1 od 5DC do 10DC a mám brať od 11DC do 25DC Duphaston, čo sa mi veľmi nepozdáva, ale ten Duphaston etše potrebujem prekonzultovať. Laparka tomu môže napomôcť, tak uvidíme. DLho sa snažíte?
govinda
nechraneny styk mam už dva roky, ale vtedy sme to brali asi tak, že ak sa podarí tak budeme radi a ak nie nič sa nedeje.....intenzivne sa snažíme od februára kedy bola aj moja posledná ovulka
shaarka - napsala jsem Ti do IP 🙂
to neni mozne, kolik nas dnes bylo u dr. a slyselo...mate PCO ☹
a zjisteni ovulace jde pouze merenim bazalni teploty a tech ovulacnich testu?
prcekpet, prečo bez ovulačných testov??? A je to možné aj folikulometriou-sleduje sa tam, či je dominantný folik a potom či prebehla ovulka.
govinda
ovu od febrara vobec nebola....ano BT meriam......cely august sa mi teplota pohybovala od 36,2 do 36,3 a asi dvakrat vybehla na 36,4 takže žiadna sláva
prcek
mam pocit, že PCO už ma skoro každá
prcekpet, ja si rikam, ze by to mohlo byt i horsi, ze to PCO snad tak strasne neni, hlavne, aby toho nebylo vic...
som zvedava, gov, ako na folikulometrii vie povedat, ci folikul praskol alebo sa vstrebal. to teda nevie, som si ista! a preto UZV len do ovulacie a jej spätne potvrdenie bazalkou. jedine. 😀
Caute baby,
Shaarka, no a ked sa 20-22 DC spravi HP, tak bude vidiet, ci bola ovu, nie? Podla hodnoty progesteronu... Ci sa mylim...?
mireag, no jasne, ze bude vediet. ak predpoklada, ze ovu bola predtym 😀
ale odber krvi kazdy cyklus ten 22.DC prave kvoli potvrdeniu ovu nie je beznym sposobom. 😒
shaarka, vlastne hej, pravda... Ja idem od pondelka zacat merat BT, tak uvidim... Idem dnes cez obed k dr.,tak dufam, ze mi da ten clostil ako slubil... 😀 Ty si ho ako dlho brala? Inak som na 90% rozhodnuta, ze nebudem duph brat od 11DC. Ako by si ho odprucila? Ja totiz, neviem, ci budem mat tento mesiac ovu... a silno pochybujem, ze by tak zrazu prisla po jedne davke clostilu... 😖
ja som ho brala 3 cykly.
prvy cykus som nebola na UZV, ale ovu podla BT neprebehla.
druhy cyklus som bola na UZV, dominantny folik bol, dala som si pichnut pregnyl, ale ovu nebola.
treti cyklus som brala na vlastne riziko 2x denne clostil, aktivita vajecnikov pekna, pregnyl dvojity, ale ovu nebola.
takze sme sa potom s Dr dohodli, ze najprv laparka a potom znova skusat clostil a pregnyl.
ale ovu prisla v cykle bez hormonov, 38.DC a prirodzene. asi bolo telo vybudene a nakumulovalo si hormony. toto mi povedala Dr - ale nie dost presvedcivo. neexistuje totiz medicinske vysvetlenie na to, co sa mi stalo 😀 😀 😀
mireag, ak si dost velka papula a drzka, tak si to skus u Dr vybojovat a logicky mu vysvetli, ze si to skusila tak, ze D si chcela nasadit az po preukazanej ovu. a veri tvoj Dr vobec bazalke? lebo su aj taki doktori, co bazalku povazuju za fantaziu, prelud alebo zastaralu metodu.
je niekolko moznosti:
bud budes brat C a D nasadis tak, ako ti Dr povedal.
alebo budes brat C a cakat na ovu. tu su zas dve moznosti: bud dojde v normalnom case a potom nasadis D na desat dni. alebo nedojde v normalnom case a ty si musis povedat, ze dokedy budes vlastne ochotna cakat...
co ked budes 25.DC a ovu nikde? nasadis D? (aby si dostala aspon menzes a zacala novy cyklus)
alebo budes cakat este dlhsie? to je otazka... 😉
Shaarka, diky za vycerpavajucu odpoved. 🙂 Ja sa dost priklanam k moznosti brat C a cakat na ovu a potom dat D. Len sa trochu obavam, ze to bude este len prvy cyklus a hned takyto experiment a mm bude zase tyzden na sluzobke... 😠 Uvidim...
U teba si myslim, ze doznieval C a P. 😉 Ale to je iba moj nazor. 😉 A ja tiez mienim takto cakat na ovu. 😀 Ked nie teraz, tak dalsi cyklus. Kde si si zohnala ten pregnyl? Keby by som podla UTZ mala dominantny folikul a nechcel mi ho pichnut, pichla by mi to moja mama. 😉 Len si to chcem zohnat.
O bazalke som s nim tusim este nehovorila, ale aj tak si ju zacnem merat bez ohladu nato, co on povie. 😉
Nebude uz po expiracii..? 😅 Pri akej velkosti folika sa picha? 1.9mm alebo 2.3mm..?
Tak si ho u teba uricte rezervujem. 🙂
Este jedna vec, o ktorej mi hovoril dr. Folik moze sice prasknut, ale aj tak sa neuvolni zlte teleso. Co vlastne sposobi, ze sa uvolni??? Clostil alebo duph? Lebo duhp sa berie aj na zl.teleso a clostil na dozretie folikov, nie? Pregnyl ti vyvola (by mal...) LEN prasknutie alebo aj ovu..??? 😕
exp kuknemm, neboj. ale nemal by byt.
predpokladam, ze folik, ktory nie je dozrety a praskne, tak z neho to zlte teliesko nevznikne. ale tym padom kedze nevznikne, tak sa progesteron netvori a tym padon nevidis ani zvysenie bazalnej teploty cize vies, ze ovu nebola. preto tu bazalku tak preferujem.
zlte teliesko sa neuvolnuje, ale vznika. vznika z prasknuteho dominantneho folikulu a robi progesgeron.
clostil je na rast folikulov a pregnyl je nahrada hormonu LH, a ma za ulohu dopomoct k prasknutiu folikulu, cize k samotnej ovulacii.
(ovulacia = prasknutie folikulu a vypudenie vajicka do vajcovodu)
duphaston je vlastne nieco ako umely progesteron a berie sa na podporu alebo nahradu zlteho telieska.
Diky moc, lebo uz som z toho mala chaos a viacej mi reze taketo vysvetlenie polopate od niekoho, kto s tym ma vlastnu skusenost, ako nejake clanky a dr. ti aj tak nepovie, ze sa to daj aj ochcat. 😉 Keby som sa na koni nedocitala, ze duph ti moze bloknut ovu, tak o tom ani neviem... 😠
vsade sa pise, ze neblokuje, ze nemoze.
ale asi na to exituje asi nejaky iny pravnicky termin, proste ine slovo. lebo ovulacia proste nedojde, ked nasadis duphaston skor, ako si ju mala.
do temy o duhpastone som hodila zopar grafov, kde ovu prebehla pocas brania D, alebo po jeho vysadeni. ale tych grafov je do 10. to je vsetko. cize moze si kazdy hovorit co chce, ze neblokuje, ale raz ked D nasadis, telo sdostanes do lutealnej fazy a dostanes tak akurat menzes.
to plati pre nas, co mame problemy s ovu.
lebo D beru aj baby, ktore problem s ovulkou nemaju a tie ho beru napr. aj od 11.DC a ovu im nezablokuje. ale opakujem: to su zdrave zeny, ktore ovuluju kazdy cyklus a vidno, ze ovuluju bez ohladu na duphaston 😀
Prisla som teraz od dr. Predpisal mi 2 balenia Clostilu, ale vraj ho mam brat az od buduceho cyklu... Keby som tam bola 8DC, tak nepoviem, ale som 5DC, cize ma smolu. 😀 Nie ze by som bola "netrepezliva," no preco mam premrhat dalsi cyklus????? 😠
Ja viem, ze to mysli dobre a ze mam byt trpezliva, no akoze sorry. Uz som mesiac cakala na mrchu a dalsi cyklus len s duph... no naco je to dobre. Aj tak mi to zaberie az bohvie kedy a ci VOBEC zaberie - nie som naivna. 🙄
Inak FSH je 6.5 - vraj v norme.
Bol niekto u dr. Ulicianskeho na inzul. rezistenciu? Sedi na rastislavke alebo v SNP? Diky.
mireag, super!!
strasne s tymi doktormi. fakt by to bol uplne premrhany cyklus a zbytocny menzes.
Potom som teda zvedava na tvoj grafik 😉 a meraj v suske 😉
ee, ulicianskeho nepoznam, ja som bola u svojej obvodnej. ale moja gyndoska mi povedala, ze OGT test nesuvisi s inzulinovou rezistenciou a s predpisanim metforminu 😒 😕 🙄 co celkom nechapem.
ahojte kočky.
Dnes som bola u lekára kvôli termínu na laparku, tak idem na laparku najbližšiu stredu 09.09.09 😀 , v utorok na príjem. Dnes som obehala predoperačné, ešte mi chýba anesteziologické, ale to hádam stihnem. Tak to budem mať aspoň čoskoro po tom a hurá na snažilkovanie 🙂
V podstate mi to je jedno. Ide mi len o to, nech to vyluci... A ked nie, tak dr. povedal, ze potom ten metformin. No bol by gol k PCO fasnut ten diabetes a zly spermiogram... 😀 😠
Ale treba ratat so vsetkym.... 😎
Chcela som sa dnes mojho dr. opytat na laparku a zabudla som... 😖
Drzim palce govi, nech potom mozes rychlo a uspesne snazilkovat. 🙂 😎
Inak dr. mi dnes pekne nakreslil krivku BT, vysvetlil co, kedy a ako a nakoniec povedal, ze nemusim merat, ze on je uz je aj tak v prestihu 😀 a ze ma odsleduje. Ale aj tak to skusim. Uvidim, dokedy ma to bude bavit... 😖
Inak Shaarka, jasne, ze v suske... 😉
ahoj, můžu se zeptat, jak dlouho se snažíte o mimčo, resp. jak dlouho po zjištění pco? a jestli už jsou mezi vámi nějaké těhulky, maminky, za jak dlouho po zjištění pco se vám podařilo otěhotnět? u mě je to zatím rok a syndrom pco čerstvě zjištěný, takže "léčba" teprve začne (zatím jen necelého půl roku upravuju cyklus přidáváním progesteronu v druhé půlce cyklu)
karol, ja mam zisteny PCO cca 3 mesiace. O snazeni sa hovorit neda, lebo sme vedeli, ze bez liecby to nepojde. Minuly cyklus som brala duph a dnes som zacala s clostilom. Takze snazenie mozem ratat tak od teraz... 😅
Ako mozes vidiet Shaarka je tehu a je tu tema tehotne s PCO, tak mozes kuknut. 🙂
Ja to zatial neberiem tragicky a robim vsetko preto, aby nam to vyslo. 🙂 Beriem to tak, ze to jednoducho vyjde. 😉
tatranka, karol. No aj ja mám PCO, mne lekár tiež navrhol Clostilbegyt, ktorý stimuluje ovulácia a Duphaston pomáha pri prípadnom tehu. Tatranka, ako ti naordinovl clostil a Duphaston.
Mňa teraz ale čaká laparoskopia a drilling vaječníkov, teda mi odstránia tú škrupinku z vaječníkov a poprepichujú vaječník, aby to bolo pre folíky a ovulku ľahšie.