Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
govi spytaj, sa ci ti nedaju taku mineralku na vycistenie, neviem si spomenut ako sa volala, ale v Saci to davaju namiesto klystyru, teda dali mi na vyber...
aha 🙂 je odporna jak slak, ale ja som sa trochu klystyru bala, tak som sa radsej nalievala tym 😝
lauri, no ono je to v podstate jedno, čo ma preženie 😀 😀 😀 . Bojím sa jak jedného, tak druhého 😀
govi zachvilku na to budes s pokojom spominat 🙂 ja som na laparku v podstate isla dobrovolne, tak som na to aj tesila. 😀
hihi, chcem sa opytat, ze to, co ide von z criev, je tuha stolica, alebo skratka vsetkoooo - akoze hnacka? 😅
shaarka - rozhodne to neni tuhe 😀 a hnacka je docela husta, je to proste obarvena voda 😅
lauri, za sa v podstate tiež teším, že to budem mať za sebou a snáď to všetko dobre dopadne, no predsalen, strach je strach 😒 . A hlavne je to nepríjemné 😀
prcek - ms nechodila a nechodila, do roka rom kojila, takze to sa dalo cakat, potom ked som prestala, tak som asi 3 mesiace cakala a potom uz napamatam, ci mrcha prisla sama, alebo som zobrala duphaston, ale asi sama.
ty este kojis? prepac, som necitala, ci sa snazite, ale asi ano ked si tu. inak aj ked zeny koja, mozu mat ovu, ale u nas s pco je to viac ako nepravdepodobne. to je pre mna smola, lebo som chcela velmi kojit co najdlhsie ale zaroven som chcela co najmensi rozdiel medzi detmi. tak som po roku prestala kojit. ale snad mi to mala odpusti, ked vyrastie 🙂
ahoj holky, jestli vám to nevadí, ráda bych se vás vyptala na PCO. Snažíme se příští měsíc rok. Před 2 měsíci jsem měla diagnostikováno PCO, ale ve směs o tom moc nevím. Jen, že jsou to hrozníčkovitě uspořádané folikuly, že nedozrávají vajíčka. Dostala jsem na to clostylgebyt. Prý to mají mít silnější ženy, ale tak si tedy nepřipadám, někde píší začít více sportovat, což mi jako na vyléčení přijde nesmysl. K tomu máme ještě asthenospermie, takže pokud se nám to do dvou měsíců přirozeně nepodaří, a výsledný spermiogram na konci října nebude lepší tak máme z genetiky doporučení na IUI. 😖 Jsem z toho trošku zmatená. Jestli má IUI smysl, když máme oba problémy.
díky za odpověd
ahoj oriolka, vitam ta medzi nami.
najprv nam napis, ci mas cyklus a aky.
a ak nepatris medzi silnejsie a chlpate baby, tak sa necuduj, takych netypickych PCO girls je tu viac (teraz nemyslim mna) 😀
shaarka, silnejsie, chlpate.... a mastne (teda aspon ja.... 😠 )... 😀
oriolka, tak vitaj medzi nami. Tomu sportu sa necuduj. V mojom pripade mi dr. povedal, ze 2-3kg dole pomozu. Sport a zdrava strava nastartuju telo a tym padom to pomaha aj pri PCO.
A IUI ma urcite zmysel, lebo tvojmu M preplachnu spermose, vyberu tie "dobre" a daju do tvojho vajka. Ale vidim, ze u vas to odsypa a nenechavaju vas zbytocne cakat. 😉 Ja tiez beriem prvy cyklus Cl.
mireag já ještě neberu, na dovolené v chorvatsku jsem dostala menstruaci a clostyl jsem neměla s sebou. Takže až dorazí mrcha příští týden tak začnu první cyklus.
shaarka: no co o cyklu jsem na utrogestanu 15-25 DC, cyklus mám celkem pravidelný 28 dní, ale jednou za 3 měsíce zpravidla se sám zkrátí na 26 dní. A minulý měsíc jsem ho měla jen 22 kvůli dovolené v chorvatsku. Snažíme se 11 měsíců. Na začátku jsem měla bolestivou ovulaci, a pak zmizela ms téměř. Měla jsem jen špinění 2 dny. Můj gynekolog se na to díval, že je to normální, tak sem od něj odešla. Ještě se semnou bavil jako se slepicí, když jsem mu ukázala, že si měřím bazální teplotu. a že jsem si z toho udělala koníčka. Přešla jsem k jiné mudr a ta se na to dívala jinak. Nejdřív, že upravíme cyklus a pak se budeme soustředit na otěhotnění.
shaarka: knírka nemám jestli se ptáš na tohle a chloupky mi rostou asi jako každému. je pravda, že za poslední 3 roky v práci jsem nabrala 10 kg, ale teď mám tak 65 kg při výšce 165, což mi nepřijde nějak hodně. Zdravě se snažím jíst, ale nechroupám jenom salát.
oriolka,
cyklus na utrogestane ma nezaujima vobec.
ale ten tvoj prirodzeny cyklus bez hormonov ma zaujima viac... kedy, ake dlhe?
bol ti urobeny hormonalny profil?
a bazalka je super, mas graf? ukaz 🙂
oriolka, ja idem koncom mesiaca este na inzulinovu rezistenciu. Tato rezistencia zial byva u PCO. Ak je v tele nadbytok inzulinu, obaluje vajecniky... 😖 Dufam, ze to bude negativne... U mna liecba prebieha v podstate ako u teba, resp. u vacsiny, no ja beriem duph. 11-25 a tento cyklus zacnem az neskor. MM ide zajtra na spg.
shaarka, nemám graf, protože mi oba doktoři řekli ať neměřím, že je to zastaralá metoda. tak teď jsem na utroši už asi 5 měsíc, tak před tím jsem to měla taky celkem pravidelně cca po 28 dnech ale velmi slabé krvácení, spíše špinění
oriolka, urcite zacni merat.
pytala som sa preto, lebo som chcela vediet, ci mas ovulaciu. a to sa bez grafu neda urcit. a hlavne ked beries duphaston... ☹
hormonální profil v 1. části cyklu OK, jinak mi před cca 14 dny dělaly MOP (stěr z dělohy) zda nemám v těle infekci, která by spermie zabyla, dělali mi 2x folikulometrii, manža ten spg.
neberu duphaston, bolí mě v období ovulace břicho, dělala sem si několikrát ovu testy a byly tam //, ale prý nejsou také tak přesné. Mám krátké plodné období, 2-3dny max. kolem 12DC jsem byla na folikulometrii a byli tam samý hrozníčkovitý folikuly, napsali do zprávy až charakteru PCO. Teď budu brát clostylgebyt a přijdu na folikulometrii.
pardon, utrogestan.
pises, ze si na nom piaty mesiac.
je tak?
obavam sa, ze ked si na folikulometrii nemala ziadny dominantny folikul a potom nasadis utrogestan, tak mas akurat len MS a ziadnu ovulaciu.
proste klasika. nechapem, preco su i doktori taki odporni.
ak beries clostil, tak super. budes chodit na folikulosku, super. no a ked budes mat dominantny folik, bude ovu (to sa dozvies meranim BT) a potom nasadis utrogestan. idealna cesta 😀
shaarka, ako casto si chodila na UTZ? Ja idem v pia - 12DC a cely buduci tyz som na dofci, takze nic... Az potom dalsi pon - 22DC krv a UTZ. Ma vobec zmysel robit ovu testy...? S BT to bude trochu problem, kedze som na dofci, resp. na navsteve a to nehovorim o snazilkovani... 😅 😅 😅
Inak, po mesiaci sa chystas naspat do roboty..? Ci ako..? 🙂
mireag, len raz do cyklu som isla. ked som zbadala plodny hlien, pockala som par dni a vacsinou som isla na 4. DC plodneho hlienu a vzdy tam bol pekny folik. teda urobila som to AZ 2x 😀 😀 😀
no a krv UZV na 22.DC, to je nadstandardny postup 😉
a neviem, ci po mesiaci, uvidime... nechcem bt hnusna, ale asi pockam mesiac a pol, aby som nahodou nebola vyslana na sluzobku. a potom nastupim 🙂
shaarka, o tom hliene som tolko pocula... 😕 Ako vyzera...? 😅 To si kukas len wc papier..? 😅 Sorry, ale tak ja ziadny nemam... 😀 Aky velky si mala folik...?
fiha, to ja som na UTZ jak na klaviri... 😀
Preco by si mala byt hnusna..? Len oddychuj, nech ma fazulka priaznive nestresove prostredie... 🙂
jo tak to bude, nasadila clostyl až po tom co nebyl 2x na folikulometrii žádný domintní folikul samé maličké. už jsem to měla mít tento měsíc, ale jak říkám posunulo se to vzhledem k dovolené. na utroši je cyklus celkem pravidelný. Ale jak říkám 1 za 3 měsíce se zkrátí, ale menstruace zesílila, i sliznice narostla, což jsem potřebovala. Při prvním měření byla 5,3 při druhém již 6mm.Pila jsem kontryhel.
Baby, inak ja som mala vzdy MS, aj ked s oneskorenim 1-2 tyzdne, ale prisla. Teraz sa len stalo, ze mi meskalo mesiac. Mam aj dominantny folik, dorastie, ale nepraskne... Ale clostil je na tvorbu folikov, nie? Nieze sa mi narobia cystyyy!!! 😠 😖
Moja sliznica ma na zaciatku cyklu 4mm, ale ked som bola cca 50DC na UTZ, tak mala 7mm a folik az 2,3mm a dr. mi kazal snazilkovat, ale nic... 😖 Nepraskol a dorastol na 2,7mm 😖 Tak vyvolavacka...
oriolka, a teraz, v cykle s clostilom, od ktoreho DC mas brat utros?
mireag, a co ked praskol? haaaa?
ja tej folikuloske neverim, nehnevajte sa na mna.
ale ak by to nahodou bolo tak, ze dominantnaka mas, ale nechce sa mu prasknut, mozes to skusit s tym pregnylom. mne ani ten sice nepomohol, ale potom folik praskol aj sam, na 38.DC - zazracne.
takze vsetko je mozne. dofrasa 😀 😎

prcekpet, tiež si ten klystír opísala tak, ako hiva, ale strach ma neopúšťa. Takéto vysedávanie na záchode neznášam. To od doby, kedy som mala salmonelózu ... 😀