Ako zvládajú Rómovia starostlivosť o viac detí?
Vyskočilo mi na fb toto video:
https://www.facebook.com/share/v/1ABZ5rpRzn/
No tu mi napadá veľa otázok, okrem toho, že ako doteraz žili kým pochovali otca, ako doteraz jedli, kurili atď.
Hlavne mi vŕta v hlave, že rozum hovorí keď nemám peniaze nerobím deti. Mám deti len toľko, koľko viem uživiť. No oni idú naopak. Nepoznám žiadneho róma bližšie, tak či mi to nevie niekto racionálne vysvetliť, za 30 rokov mi to nikdy nevysvetlil. Nerozumiem, ako v tej jednej izbe ako su, dokazu urobit tolko deti. To maju sex pred detmi? Nejak hlava mi to neberie. 😳
Stručné zhrnutie
- V diskutovanej téme sa opakovane uvádza, že v niektorých rómskych domácnostiach je vysoká pôrodnosť a rodiny žijú prevažne z rodinných prídavkov, dávok v hmotnej núdzi a údajne aj z invalidných dôchodkov či iných sociálnych príspevkov.
- Diskusia spomína konkrétne návrhy legislatívnych či administratívnych opatrení ako obmedzenie vyplácania rodinných prídavkov napr. na 3 deti, krátenie dávok alebo prísnejšie vynucovanie školskej dochádzky ako možné riešenia.
- V diskusii sa ako prekážky uvádzajú nedostatočná dostupnosť a plat sociálnych pracovníkov v osadách, kultúrne postoje (deti ako "dar" alebo zdroj príjmov), nízka informovanosť o antikoncepcii a problémy so systémovým vymáhaním zákona.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo majú v niektorých rómskych komunitách vyšší počet detí?
A: Diskusia uvádza viacero dôvodov: kultúrne a náboženské presvedčenia ("deti sú dar od Boha"), život orientovaný na prítomnosť, nízka znalosť antikoncepcie alebo zákaz od partnera a ekonomická motivácia (deti sú považované za zdroj prídavkov).
Q: Z akých typov dávok podľa diskusie niektoré rodiny žijú?
A: V diskusii sa spomínali rodinné prídavky (v jednom príspevku je uvedené "60 € na dieťa"), dávky v hmotnej núdzi, tehotenský príspevok, opatrovateľské, invalidný dôchodok (ID) a rôzne sociálne príspevky; niektoré tvrdenia o výške a formách poberania sú v diskusii neoverené.
Q: Aké legislatívne kroky navrhovali diskutujúci na obmedzenie fenoménu?
A: Navrhované opatrenia v diskusii zahŕňali obmedzenie vyplácania rodinných prídavkov napr. na 3 deti, odstrihnutie od dávok "natvrdo", prísnejšie postihy za zlá školskú dochádzku a dokonca porovnanie s politikou obmedzenia počtu detí v Číne; tieto návrhy boli predmetom sporov a kritik.
Q: Prečo podľa diskusie štát alebo sociálne služby nezasahujú efektívnejšie v osadách?
A: Diskusia uvádza praktické prekážky: obavy sociálnych pracovníkov o bezpečnosť a nízke platy, administratívne limity pri vynucovaní povinnej školskej dochádzky a nedostatok financií na dlhodobé integračné projekty; bola spomenutá aj možnosť zníženia prídavkov obci podľa školského zákona (príklad článku na kosiceonline.sk).
Q: Aké zdravotné a sociálne riziká boli v diskusii spomenuté?
A: Uvádzané riziká zahŕňali predčasné pôrody a inkubačné starostlivosť, nedostatočnú výživu, neregulovanú sexualitu (vrátane incestných tvrdení v diskusii), neúčasť na očkovaní a nízku znalosť práv a antikoncepcie.
Q: Aké intervencie alebo programy diskutujúci považovali za potrebné pre zmenu?
A: V diskusii sa odporúčali cielené vzdelávacie programy, dlhodobá sociálna práca v osadách, vynucovanie školskej dochádzky a zmena systému vyplácania dávok ako motivácie k zmenám správania; konkrétne programy však v diskusii neboli detailne vymenované.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že v niektorých rómskych osadách je vysoká pôrodnosť a že generáciami zakorenená chudoba ovplyvňuje reprodukčné správanie.
- V diskusii je spoločné zistenie, že existuje zlyhanie systému sociálnej pomoci a kontroly (sociálka, školský dohľad) pri adresovaní problému.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že hlavnou príčinou je kultúrna mentalita a nízka informovanosť (vrátane odmietania antikoncepcie), zatiaľ čo iní argumentujú, že ide predovšetkým o reakciu na ekonomické podmienky a nedostatočnú pracovnú príležitosť.
- Niektorí navrhujú odstavenie od dávok alebo ich obmedzenie (napr. prídavky len na 3 deti), zatiaľ čo iní varujú, že také kroky by mohli viesť k rabovaniu, narušeniu ľudských práv alebo ďalšiemu zhoršeniu situácie.
Otvorené otázky
- Ako prakticky a právne efektívne vynútiť školskú dochádzku tak, aby sa znížil zvyšok problémov súvisiacich s neúčinnosťou prídavkov?
- Ako zmeniť systém sociálnych dávok tak, aby motivoval dlhodobú integráciu bez porušenia ľudských práv?
- Aké dlhodobé integračné programy a finančné modely by efektívne podporili pracovnú integráciu v osadách?
Spomenuté značky a firmy
modrykonik, kosiceonline.sk, ONV, sociálka
Spomenuté produkty a metódy
rodinné prídavky (v diskusii zmienené "60 € na dieťa"), dávky v hmotnej núdzi, invalidný dôchodok (ID), tehotenský príspevok, opatrovateľské, OČR (ošetrovné), sirotské, nahradná starostlivosť, antikoncepcia, sterilizácia (navrhovaná v debatách), povinná školská dochádzka, odobratie alebo krátenie prídavkov, očkovanie, inkubátor
Miesta a osoby
Jarovnice, Luniky, východ, západ, ZA, KE, Šakoziová, modrykonik
Tak sexovať budú, a koľko im pán Boh dá deti, toľko ich budú mať. Materiálne zabezpečenie neriešia. No a nezvládajú samozrejme.
@anonym_autor teraz som sa bavila v CZ s jednou rómskou. Tu je extra dobre platené opatrovateľské. Takže matka sa vzdá dieťaťa, vychováva ho babka a majú peniaze. A takto dokolečka. Biznis 😬
Praveze v ich pripade deti = peniaze. Oni peniaze vnimaju inak ako vacsina. Dolezite je prezit, hoci v najnizsom standarde, a prave to im vsemozne davky na deti umoznuju. Pari sa to jedno cez druhe, nedavno som citala vyjadrenie cloveka z ich komunity, ze mnohi ani nevedia, co je incest a preco by sa mu mali vyhybat, vraj im to nikto nevysvetlil. Dokonca im nevadi ani to, ked rodia mladistve - dieta si osvoja rodicia a nase peniaze tecu na nieco, co nema ziadny prinos.
A starostlivost - vidis, ze sa to topi, konci pod vlakom a otec ani meno nevie, vie len teatralne revat do kamery.
vôbec nerozumiem - čo ti kto má vysvetľovať?? ak nepoznáš rómsku komunitu, tak to nikdy nepochopíš aj keby ti to niekto neviem ako vysvetľoval ...
@anonym_autor Ziju z pridavkov na deti. Ano, sex maju pred detmi. Starostivost? Si myslis, ze ich hlava boli, ze nedostavaju vitamin D? 😃
...čo je to zvládať?? Kde je hranica, toto ešte áno a toto ešte nie. Niekto si nevie predstaviť, aby dieťa sa delilo o izbu so súrodencom. Iní žili aj 7 či 9 v 3 a 4i byte. V čase mojho pradedka a prababky bolo normálne, že v 3i dome mali aj 12 detí... Ďalej poďme na abstraktnejšiu úroveň, je antikoncepcia zdravá? Dobrá? Vhodná pre každú ženu? A zas po tom o tom, čo nám diktuje táto doba a jej móda. :D
@anonym_autor sex je zábava chudobných, bohatí si radšej vypijú 😀
ale teraz vážne, sama píšeš, že "rozum mi hovorí..." a kľúčové slovo je rozum. V tejto komunite ten rozum úplne absentuje, takže tam máš odpoveď. A zámerne píšem o komunite (v osadách), nie o rómoch všeobecne, pretože stále je medzi nimi veľa aj takých, ktorí majú aj rozum, aj vzdelanie, prácu a slušný život.
Tak potom by malo byt v zakone ako v cine, že môže byť v rodine len x detí a nie 12. Prečo v čine sa to uzakonilo a inde nie?
Nezvladaju ale vobec ich to netrapi. Zajtrajsok neriesia, oni ziju pre dnesny den
lebo v číne bol režim, u nás demokracia ... ty si kto aby si určovala kto má mať koľko detí?
@anonym_autor sex je zábava chudobných, bohatí si radšej vypijú 😀
ale teraz vážne, sama píšeš, že "rozum mi hovorí..." a kľúčové slovo je rozum. V tejto komunite ten rozum úplne absentuje, takže tam máš odpoveď. A zámerne píšem o komunite (v osadách), nie o rómoch všeobecne, pretože stále je medzi nimi veľa aj takých, ktorí majú aj rozum, aj vzdelanie, prácu a slušný život.
@anonym_04f43e ja chápem ale proste mám toľko detí koľko viem uživiť nie? Veď potom majú tie drti rozne choroby atd lebo mama mala sex s bratom atď.
ja som sa na praxi v nemocnici rozprávala s rómskou mamičkou (bola po pôrode 8. dieťaťa) porodila predčasne a dieťa bolo v inkubátore ona sa pýtala hneď domov, že ju čaká doma 7 detí a musí sa o ne postarať, keď sa jej naša vyučujúca pýtala že či nechce antikoncepciu tak že muž nedovolí... nízke IQ, nízka vzdelanosť, nepoznajú svoje práva ani možnosti
a áno sexujú pred deťmi ako zvieratká poniektorí, však sú všetci v 1 izbe tak čo myslíš, deti sú pre nich zdroj peňazí, preto ich majú toľko koľko len môžu a verím tomu, že aj táto si nájde ďalšieho partnera a bude mať ďalších x detí
Z tvojich odpovedi a otazok je jasne, ze si echtovneho cigana nevidela ani z vrtulnika. Pre tvoje dobro, ani sa nad ich zivotom hlbsie nezamyslaj lebo ani v noci nezaspis.
na co je dobra tato diskusia? Rozputat vasne na zaklade nejakeho prispevku z FB?
Lebo tato diskusia nic nevyriesi a doteraz vzdy viedli k rozputavaniu vasni a nenavisti
Ty si sa teraz vyskytla na svete? Osadníci nemajú mentalitu na tvoje myšlienkové pochody, oni žijú život ako príde.
na co je dobra tato diskusia? Rozputat vasne na zaklade nejakeho prispevku z FB?
Lebo tato diskusia nic nevyriesi a doteraz vzdy viedli k rozputavaniu vasni a nenavisti
@sissik tak nech to admin @modrykonik zmaže, len to nedokážem pochopiť, tak odpusťte, že som sa nad tym zamyslela
ja som sa na praxi v nemocnici rozprávala s rómskou mamičkou (bola po pôrode 8. dieťaťa) porodila predčasne a dieťa bolo v inkubátore ona sa pýtala hneď domov, že ju čaká doma 7 detí a musí sa o ne postarať, keď sa jej naša vyučujúca pýtala že či nechce antikoncepciu tak že muž nedovolí... nízke IQ, nízka vzdelanosť, nepoznajú svoje práva ani možnosti
a áno sexujú pred deťmi ako zvieratká poniektorí, však sú všetci v 1 izbe tak čo myslíš, deti sú pre nich zdroj peňazí, preto ich majú toľko koľko len môžu a verím tomu, že aj táto si nájde ďalšieho partnera a bude mať ďalších x detí
@anonym_8c94de asi sa hanbila priznať, ale oni v prvom rade utekajú domov za chlapom, aby ich nepodviedol. Tak "jednoduchí" sú
@sissik tak nech to admin @modrykonik zmaže, len to nedokážem pochopiť, tak odpusťte, že som sa nad tym zamyslela
@anonym_autor A zamyslela si sa nad tym preco je najvacsia pirodnost deti v najchudobnejsich krainach? Preco boli u nas do ww2 10+ detne rodiny norma a zrazu nie.
Cim vacsia chudoba tym viac deti - nech stihnes rozhodit co najvacsiu siet do oceana zivota a dufas ze sa aspon jedno decko chyti - ako pupava. Lebo okrem deti nemas ziadnu sancu Je to prirodzena vec
To co predvadza "civilizovana" spolocnost je naopak uplny evolucny bizár
Nikdy som sa nad tým nejak hlbšie nezamyslela, proste stále ten moj racionálny mozog hovorí nemam peniaze - nemám deti, chápem, že v chudobe je najvačšia porodnost, ale proste je to nelogicke. 😀 Nechápte ma zle, ale určite viete čo myslím. Nejdem sa nad tým ďalej zamýšlať, lebo mám pocit, že to neviem pochopiť.
Vobec nepoznas ich mentalitu. Ony svoje telo nepoznaju, netusia, co je ovulacia, kedy sa da a neda otehotniet, na antikonc. peniaze nemaju a keby mali, nedaju si, muzi im nedovolia. Deti su pre ne zdroj prijmov, nestaraju sa o ne vobec. Sex maju pred detmi, je to prirodzena sucast zivota, tam uz male deti vidia v priamom prenose. Mlade dievcata du vedene k tomu hned otehotniet, aj s rodinnymi prislusnikmi. Deti potom idu do nahradnej starostlivosti starym rodicom- vsetci ziju na jednej adrese, maju z toho tiez prijmy, nahradne vyzivne.. tam, ak nebude povinna praca pre nich a deti do skolky, lepsie nebude. Sice povinna skolja uz je, akurat to nebude vymozitelne.
Nikdy som sa nad tým nejak hlbšie nezamyslela, proste stále ten moj racionálny mozog hovorí nemam peniaze - nemám deti, chápem, že v chudobe je najvačšia porodnost, ale proste je to nelogicke. 😀 Nechápte ma zle, ale určite viete čo myslím. Nejdem sa nad tým ďalej zamýšlať, lebo mám pocit, že to neviem pochopiť.
@anonym_autor Comu nerozumies? Potrebujes v zivote servis - starostlivost o zdravie, obstaranie potravin, pribytok, starostlivost o deti,odievanie starostlivost o starych atd
V majoritnej spolocnosti toto nahradza stat a preto majoritne zeny maju deti niekedy 0 vacsinou 1 mozno 2 (aby to jedno malo aj niekomu inemu liezt na nervy) a takmer nikdy 3
Ak si zo spolocnosti vylucovany tak potrebujes vlastny team okolo seba na ktory sa mozes spolahnut . A jediny sposob ako to vyriesit je obrovska rodina co si tieto ulohy podeli
@anonym_8c94de asi sa hanbila priznať, ale oni v prvom rade utekajú domov za chlapom, aby ich nepodviedol. Tak "jednoduchí" sú
@huxy Toto je pravda, ony utecu normalne 4-5 hodin po porode domov. Ze inak chlap pretiahne prvu, co mu pride pod ruku. 😁
@huxy Toto je pravda, ony utecu normalne 4-5 hodin po porode domov. Ze inak chlap pretiahne prvu, co mu pride pod ruku. 😁
@drahomirrra
Ako vieš ?
@anonym_04f43e ja chápem ale proste mám toľko detí koľko viem uživiť nie? Veď potom majú tie drti rozne choroby atd lebo mama mala sex s bratom atď.
@anonym_autor zopakujem: ROZUM je klucove slovo. Ak nechapes, tak nema zmysel vysvetlovat.
@anonym_autor rodičia sa nestarajú. Decko je buď s niekým iným alebo si pobehuje po uliciach.
@anonym_autor všetkých slušných Cigáňov, ktorých poznám, nemajú viac ako 3 deti. Väčšinou 2, nájdu sa aj takí, ktorí majú len jedno. Všetci neprispôsobiví majú veľa deti. Slušní chodia do práce, majú vysoké školy, min maturitu. Neprispôsobiví ledva dokončia povinnú školskú dochádzku. Takže názor si urob. A áno, píšem Cigáň, pretože ani my "biely" o sebe nepíšeme, že sme "gadžovia". Róm je po cigánsky, Cigáň je po slovensky. Takto mi to raz povedal jeden kolega, ktorý je tiež príslušník tohoto etnika. A aj Šakoziová tiež raz povedala, že oni sú Cigáni. 🙂
@huxy Toto je pravda, ony utecu normalne 4-5 hodin po porode domov. Ze inak chlap pretiahne prvu, co mu pride pod ruku. 😁
@drahomirrra Osobne sa mi stalo v porodnici, pani z vedlajsej izby takto usla a vsetky sestricky o tom klebetili 😁 aj mojej sesternici sa take stalo 😁
skus si precitat nejake knihy o mentalite romov napr. aj ciganka je velmi dobre spracovana kniha lepsie pochopis ako funguju a co je pre nich "normaln"

Oni z toho žijú väčšinou, že majú deti, aby mali prídavky od štátu za ne tiež. Koľkokrát vidím osudy Rómov, že matka zoberie z toho prídavku viac na seba ako na dieťa