tomiholjubavi
10. nov 2019
10882 

Ako si vytvoriť rodostrom - tipy a reči 🙂

Vždy som si v kútiku duše želala, aby svokor so mnou zdieľal nejakú záľubu, nech sa máme o čom zhovárať  a nemusíme po sebe len povrkovať. Želanie sa mi nedávno splnilo, ale ako to už býva, zas nie som spokojná, lebo sa otočilo proti mne. 😀 Starý zahorel láskou ku genealógií a nadšený výsledkami mojej práce si uráčil zaželať, aby som mu spravila rodostrom. Po značnom váhaní som sa na to dala. Veď nakoniec, dedičstvo svokrovej minulosti budú v sebe jedného dňa nosiť naše deti. A keď už začínam odznova, napadlo mi, že sa podelím o pár skúseností. Možno to osmelí ďalších hľadačov rodinnej histórie.

Hneď na úvod poviem, že na vlastný projekt budete potrebovať hlavne dve veci – chuť a čas. Kopu času. Ale nebojte sa, nebudú to nudne strávené hodiny.  Ani si nevšimnete, ako vám uletí deň. Počiatočný výskum „v teréne“ by mal byť príjemný a nenáročný. Skladá sa z jednoduchého vypytovania sa. Viem, že to žiaľ nie je samozrejmosť a nie každý pozná vlastných rodičov, či starých rodičov, no v tomto článku predpokladajme, že aspoň nejaké vedomosti o nich máme. Pravá práca teda začína prababkou a pradedkom. No ani kvôli ním nemusíme hneď bežať do archívu. Vaša mama zrejme vie, ako sa volala jej babka. Alebo to vie teta, dedo, tá stará pani, čo býva na konci dediny...Čím viac sa dozviete od ľudí, ktorí vašich predkov poznali osobne, tým menej času strávite hľadaním v knihách. Naviac, touto metódou sa k vám, okrem faktov, dostane i nejaká tá fotka, historka, spomienka, či šťavnatá pikoška.  (Oh a tetušky zvyčajne pečú fajnové koláče a ponúkajú čaj.)

Existuje šanca, že ak prejavíte záujem o tvorbu rodostromu, zistíte, že niekto z blízkych už časť výskumu urobil. Ľudia, ktorí sa bavia dejinami sú skoro ako militantí vegáni – hneď vám o tom povedia a bez škrupúľ verbujú do svojich radov 😀. Nemalo by sa stať, že natrafíte na tajnostkára neochotného podeliť sa o to, čo sám zistil. Skúste tiež poprosiť starkých, či by vám neukázali nejaké rodinné dokumenty, ktoré strážia doma v kredenci. Možno u nich nájdete dôležitý odrazový mostík, alebo si vychutnáte obohacujúci deň počúvaním príbehov starších. Pamätajte však na to, že ak budete tieto rozhovory stále odkladať, zvyšujete šancu, že príbuzní sa poberú na onen svet a  niektoré informácie sa spolu s nimi stratia navždy.

Keď sa minú spomienky pamätníkov a dobiedzaním okolia už viac zistiť nemôžete, je čas vyhrnúť si rukávy a pustiť sa do papierov. Náš hlavný pracovný materiál budú cirkevné kroniky, preto je dôležité vedieť, k akej viere/cirkvi sa hlásili vaši predkovia. Dobrá správa je, že náboženská príslušnosť sa traduje po stáročia a dá sa predpokladať, že váš 10x pradedo bol toho istého vyznania ako vy. V minulosti sa migrovalo hore-dole, menili sa zvyky i jazyky, ale viera zostávala takmer nemenná a konvertitov bolo máličko. V prípade, že sa vaša rodina nehlási k žiadnemu náboženstvu a ani len netušíte, v akom svätostánku sa modlievala prababka, berte to systémom pravdepodobnosti. V kraji, kde prevládajú Evanjelici, začnite evanjelickými spismi. Ak sú v celom chotári len katolícke kostoly, tie budú prvá voľba. Ak ste z mesta, ktoré malo početnú židovskú komunitu a máte nápadne židovské priezvisko, obkuknite synagógy. Niekedy viera určuje aj národnosť/etnicitu a prezrádza viac, než sa na prvý pohľad zdá. Napr. v Transylvánií platí rovnica o troch známych. Pravoslávny = Rumun, Evanjelik = Nemec, Katolík = Maďar.  Škoda, že som si to neuvedomila predtým, než som sa rumunskej komunite chválila svojim sedomhradským katolíckymi pôvodom. Ušetrila by som si štipľavé pohľady. 😀. Na druhej strane, kombinácia cirkevnej príslušnosti + konkrétneho teritória, môže byť dobrá pomôcka pri výskume.

Keď sme si zistili základ, máme na čom stavať a môžeme začať cestovať do minulosti. V prípade genealógie ozaj platí, že trpezlivosť ruže prináša a s trochou odhodlania sa dá dostať ďaleko. Potomkovia starobylých šľachtických rodov vedia vystopovať korene až do stredoveku. No nemusíte byť Habsburg, aby ste sa dopátrali do 17teho storočia. Môj najstarší „úlovok“ je z roku 1670.

Ak sa vám podarí dôjsť na začiatok 20. storočia, ste za vodou a zvyšok práce si môžete vychutnať aj v pohodlí domova. Kvôli ochrane osobných údajov sa informácie o žijúcich, alebo nedávno zosnulých na internete nedozviete. Do hlbšej minulosti zákon nesiaha a väčšina kroník je cca od roku 1920-1910 dostupná online. Konkrétne na familysearch.org.

Niekto chvályhodný dostal skvostný nápad hodiť všetky matriky do elektronickej podoby a sprístupniť ich verejnosti. Ušetril nás turistiky a váhania, do ktorej župy sa vybrať prv, lebo celá databáza je na jednom mieste. Na stránku sa síce treba registrovať, ale k ničomu sa neupisujete a je to zadarmo. Vyhľadávať sa dá buď podľa mena (s filtrami na upresnenie), alebo priamo zo skenov cirkevných kníh, tzv. mikrofilmov. Na prvý nákuk sa vnárať do kroník nemusíte, no k detailnejším výsledkom je to nevyhnutné. Občas sa stane, že osoba prepisujúca texty zle prečítala priezvisko vášho predka a inak, než prácnym listovaním ho nenájdete. Mnohé mikrofilmy ešte nie sú spracované, čo tiež otvára priestor pre ďalšie, povrchným vyhľadávaním nedostupné, informácie. Nakoniec budete robiť to isté, čo by ste robili aj v kamennom archíve, až na to, že v papučiach a bez podprsenky. 😀 Pozitívne je, že nemusíte presne vedieť, pod aký úrad spadala konkrétna dedina. Systém vás automaticky zaradí do spádovej oblasti. Zo zoznamu si vyberiete knižku (napríklad „Krsty 1750-1800“) a môžete začať.  

Teraz ste len vy, staré texty a tajomstvá minulosti. Ctihodného Pánka, ktorý to spisoval, už dávno zobral čas, ale jeho odkaz je tu stále pre nás. Na čítaní atramentových rukopisov je niečo intímne, takmer magické. Akoby ste mali pocit, že toho človeka poznáte. Cirkevní duchovní sú, ako my všetci, rôzni. Čoskoro však zistíte, že z hľadiska organizácie záznamov existujú tri hlavné druhy kňazov – tí, čo si narysujú tabuľôčku a pedatne ju vypisujú s takmer kaligrafickým zdobením, tí, čo na to serú a škrábu bez ladu a skladu písmom, aké by závidel každý doktor. A tí, ktorí síce používajú latinku, ale vôbec to tak nevyzerá.  Napr.

Niektorí sú „zhovorčivejší“ než iní a po okrajoch dopisujú drobné poznámky o svojich ovečkách. Napr. od čoho umreli, či mali nemanželské deti, či vzorne chodili na príjimanie, alebo ich prezývky..atď.  Asi by ma rozladilo, keby župník v kronike komentuje moje nedostatky, no v genealógií je každá takáto správička hotový poklad -lúč svetla, ktorý robí našich predkov akýmisi živšími, reálnejšími.

Z jazykov sa používa najmä latinčina a neskôr maďarčina. Netreba sa toho báť. Matriky sa nikdy nepísali košatými vetami. Záznamy sú zvyčajne vo forme faktografických odrážok a aj bez znalosti cudzej reči rýchlo pochopíte, či sa jedná o krst, sobáš, alebo pohreb. Moje obľúbené sú svadobné zápisky (označené ako matricula copulatorum, registro matrimoniale, alebo házassági anyakönyvi kivonat). K srdcu mi prirástli preto, lebo spomínajú nielen mladomanželov, ale aj ich rodičov, odkiaľ všetci prišli a čím sa živia. Toto je veľmi dôležité pri riešení budúcich dilém, ktoré zaručene vzniknú. Predkovia mali totiž nekonečný zvyk dávať svojim ratolestiam  furt tie isté mená. Pravda, ak bol váš prapradedo jediný Ákoš na celom Záhorí, tento problém vám odpadá, ale takých „hipsterov“ bolo medzi starými generáciami ako šafránu. Prababičky s radosťou dookola vyberali osvedčené evergreeny a tak sa pripravte na záplavu Jánov, Jozefov, Františkov, Štefanov, Karolov, Michalov, Márií, Anien, Terézií, Rozálií, Katarín, Jozefín... Ak sa k tomu pridá nejaké bežnejšie priezvisko, Pánboh zaplať. (Viem, o čom hovorím, lebo nájsť medzi stovkami Márií Varády tú moju, bol riadny záhul. Trvalo mi to veky a cítila som sa ako detektív Poirot.) Niekedy sa stane, že napriek vynaloženému úsiliu, nemáme dostatok informácií a  nezostáva nič iné, len zmieriť sa s tým, že už tu ďalej nezájdeme a preorientovať sa na inú vetvu.

Na začiatku vás môžú mýliť odlišné podoby hľadaného priezviska. Nie je to chyba a  v genealógií je to bežný jav, hlavne v dávnejšíh storočiach. Súvisí so všeobecnou nevzdelanosťou obyvateľstva monarchie. Negramotný občan samozrejme vedel, ako sa volá, ale netušil, ako sa to píše. Kronikár ho zapísal podľa pravidiel svojho materinského jazyka a ako mu to zhruba znelo. Rovnaký pán Hudec môže preto figurovať ako Hudecz, Hugyecz, Hudjec, Huďets atď. Ak teda nájdete pravdepodobného predka, ale jeho priezvisko nie je 100% totožné s tým vašim dnešným, nevylučujte ho ešte z hry.

Ďaľšou mini-komplikáciou vedia byť staré maďarské názvy usadlostí. Nepotrebujeme záblesk geniálnosti, aby sme vydedukovali, že Nyitra bude asi Nitra, ale napr. taká Árvanagyfalu nie je do očí bijúca Veličná. 😀  Na dešifrovanie používam stránku: http://lexikon.katolikus.hu/

Kto nevie po maďarsky, obkec si moc neprečíta, no to nám ani netreba. Jedná sa o zoznam všetkých dedín ex-Uhorska, v ktorých sa nachádza katolícky kostol a k popisku sú vždy pridané náležité mená obcí v miestnych jazykoch, napr. v slovenčine. Potom ujo gúgl ukáže mapu a tadááá, pozerám sa na miesto, kde sa rodili, ženili a zomierali moji predkovia. Toto bol ich domov. Stránku používam aj vtedy, keď farárko škaredo píše a viem z názvu dediny rozlúšiť len prvé tri-štyri písmená 😀.  

Zaujímavým zvykom minulosti, bolo pripisovať k menu nevesty ono povestné „virgo“ – panna. Väčšina žien je tak označených. (Aj vtedy, ak dotyčná  tri mesiace po sobáši porodila a každému zo zúčastnených strán muselo byť už na svadbe jasné, že sa o pannu nejedná. 😀 ). No prípadné tehotenstvo dievčinu nediskvalifikovalo od panického titulu. Virgo sa v praxi používalo viac-menej ako protiklad k „vidua“- vdova a táto informácia vie byť pri hľadaní veľmi nápomocná.  Rovnako bolo zaužívané pri ženíchoch (prvoženáč bol „iuvenis“ a vdovec „viduus“).  

Možno sa niekomu zíde vedieť, že niektorí kňazi používali pri označovaní dátumov „zvláštne“ skratky. Ľahko natrafíte na formuláciu, že tá-či oná udalosť sa odohrala napr. 10.9bris. Pôvod to má v latinských čísliciach (7-septem, 8 – octo, 9 – novem, 10 -decem). Rimania začínali nový rok marcom a pre nich bol december ozaj desiatym mesiacom. 10.9bris je teda dnešný dátum. Nech vás to nepomýli a nezvedie z horúcej stopy 😊

Od 19teho storočia začali byť zápisy viac organizované a uniformované, písané na predtlačené formuláre a prehľadné. Pomaly sa objavuje národné a etnické rozlišovanie medzi obyvateľstvom samotným a stále častejšie sa deťom dávajú pestrejšie mená. Špeciálnu kategóriu vyhradili matrikári rómskej populácií, ktorej k priezvisku v tomto odobí pripisovali poznámku *czigány, alebo újmagyar. Ak si niekto z predkov  nechal tento detail pre seba, teraz sa to dozviete. No bez ohľadu na to, či pochádzate zo starobylej rodiny mlynárov, cigánskych muzikantov a veštíc, bačov, alebo zemanov, vďaka usilovnej práci stoviek urádníkov v dejinách si to môže zistiť každý z nás. Tak smelo do toho 😊

ten istý obrázok, z vrchu, len vo väčšom rozlíšení 😀 Kto rozlúšti aspoň jedno slovo, má u mňa srdiečko 😀 (Ale nebojte sa, takýchto pisateľov bolo najmenej)

10. nov 2019

rozlustit neviem priznam sa aj ked som historik🙂 prve je datum nie v odsekoch

10. nov 2019

absolutne sa nechytam. K pikoskam z archivu ked som sa sprtala v korespondencii pocas pisania bakalarky - cez kuchynske okno videli laskovat miestneho farara so svojou kucharkou 😀 neviem preco mi prave toto ostalo v pamati 😀

10. nov 2019

Je tam meno Dezsó? 🙂

10. nov 2019

@tomiholjubavi To joe je ale.po Slovensky ze? Nasla som tam erste ale netusim co je to 🤣

10. nov 2019

toto konkrétne by malo byť po chorvátsky, alebo po taliansky. Je to z dediny Kolán. Ale nemám potuchy, čo sa tam píše 😀

10. nov 2019

@tomiholjubavi tak to tu asi nikto neprecita..prosim ta nemas nejaky program kde si nahadzem udaje a vyhodi mi cely rodostrom..nejaky pekny. som sa dopatrala do roku 1700 tak by som to asi skusila vytlacit

10. nov 2019

Ja som v jednej restike nadabila na fotku mojej mamy 😁😁😁😁

10. nov 2019

Ja som z textu vyčítala latinčinu, takže to zrejme bude po taliansky. Písmo som čítať dokázala, ale nakoľko mi slová nedávali zmysel, veľa som nevycitala (neviem latinsky ani taliansky)

10. nov 2019

@tomiholjubavi k pismu - nemyslim si, ze je to latinka... vyzera to na daku azbuku, prip grecke nieco..

10. nov 2019

Super, dakukem za rady.

10. nov 2019

ja myslím, že je to písané písmom, ktoré predchádzalo azbuke, mnohé písmená sú podobné alebo zhodné... neprečítam však ani dlhšie slovíčko 😀

10. nov 2019

Dakujem za prinosny clanok. Na rodostrom sa chystam uz dlho, len som sa stale nejako nerozhupala. Ale asi by som mala cim skor, nech nepridem o cenne spomienky starsich generacii. Tiez by ma zaujimal program, ktory by si vedela odporucit. Lebo jedna vec je pracne tieto veci zistovat a druha zas vediet to niekam rozumne zaznamenat. Len tak si to pisat na papier asi nie je ono. A zas mat celu rodinnu historiu online tiez asi nebude najbezpecnejsie.

11. nov 2019

prosím ťa vieš niekoho doporučiť, to za teba urobí celý rodostrom?
@tomiholjubavi

11. nov 2019

@tomiholjubavi Ak je to z dediny Kolan, zarucene tam pisu, ze vedia robit fajny syr 😂🤣

11. nov 2019

Miška, obrovské ďakujem!! Akurát sme sa cez Dušicky pustili do rodokmeňa z mamkinej strany, lebo tam ani k pradedovi informácie nemám, moja babka má 83 rokov, tak najvyšší čas to vyriešiť. Vďaka za tipy, ako hľadať.

11. nov 2019

Super ste to napisala,aj ja sa chystam,prajem všetko dobre

11. nov 2019

Super článok. Pobavila som sa 😉

11. nov 2019

@tomiholjubavi takto v rychlosti viem len povedat, ze kazdy zapis zacina rovnakymi slovami (prve 4-5 slov).

11. nov 2019

Ahoj, neviem, či to pomôže, ale vies, že google translator (aplikácia) dokáže preložiť aj text z obrázku/fotografie? Treba to nasnímať a rovno to hádže preklad... My sme tak prekladali nápis na hrobe... Skúšala som aj toto, aj to hodilo nejaké alová, ale neviem, či to dáva nejaký zmysel... Tak skús 😉 Pekný deň.

11. nov 2019

@valilienka2 skús pozrieť na FB stránku Kreslené rodokmene. Majú krásnu prácu 🙂

11. nov 2019

@eridani priamo na stránke familysearch.org je možné tvoriť si rodostrom. Dá sa stiahnuť aj ako aplikácia do mobilu bezplatne. Alebo aj na myheritage.com sa dá tvoriť rodostrom.

11. nov 2019

Mňa genealógia pohltila pred vyše rokom a zatiaľ som sa dostala po rok 1800. Len je to skutočne pracné a zhltne to kopu času, takže sa tomu venujem väčšinou po večeroch. A ešte malá ukážka nášho rodostromu priamej línie po 5tu generáciu (zatiaľ z 8ich) 🙂

11. nov 2019

@alenocka82 wau to je super

11. nov 2019

Wau tak to je mega to dnes musím ukázať mamke a dat precitat. Roky hľadá svojho deda.... 🤔😮 Dakujem 🙏

11. nov 2019

@alenocka82 Dakujem. Na tych strankach je to ale online, nie? Aky je rozdiel proti trebars rodokmen.com , co je v slovencine? Ja by som radsej nejaky klasicky offline program na pc (idealne mac), nie appku do telefonu. Online neviem nakolko je to bezpecne, predsa len su tam citlive osobne udaje a nechcela by som aby sa dostali do nepovolanych ruk. A tiez je potom clovek zavisly od prevadzkovatela online sluzby, ak mu padne server alebo cosi, tak clovek o svoje data pride. Program v mojom pocitaci si viem pripadne zalohovat na viacerych miestach.

11. nov 2019

@eridani skusit mozes napriklad aj MyHeritage 🙂 funguje to offline neobmedzene, online len asi 100 ludi ti zalohuje, samozrejme sukromie sa tam da hocako nastavit 🙂

11. nov 2019

Tak toto je super nakopnutie, keďže sa na vytvorenie rodostromu už dlho chystám 😊

11. nov 2019

@eridani áno, s familysearch pracuješ online, prihlásením cez tvoje konto a môžeš pracovať s matričnými záznamami. Na myheritage to funguje tak, že keď sa chceš k matričným záznamom dostať, musís si za to priplatiť a tak či tak, ťa "prelinkuje" na familysearch. Voľne stiahnuteľný program do PC je napr. Ancestry.

11. nov 2019

@lorenita myheritage funguje zadarmo len do 250 ludi potom musis zaplatit ,,clenske,, za dalsie osoby
Ale funguje len obmedzene ,myslim ze v plnej verzii sa plati cca 16 eur mesacne (ale musis zaplatit na cely rok)maju to v podmienkach
Rodokmen.com je zadarmo a mozes si tam dat tolko ludi kolko len chces ,daju sa rodokmene spajat a aj vytlacit

11. nov 2019
Autor komentár zmazal

@lorenita @alenocka82 Dakujem za tipy, prestudujem si to.

11. nov 2019

Matricne zaznamy slovenska su bud v latinsky, alebo madarsky?

11. nov 2019

@dkethe podla toho z akeho roku

11. nov 2019

Venujem sa genealogii snad aj 12 rokov... Lepsie by som to nenapisala... 😊 So vsetkym suhlasim, velmi pekne zhrnute... Kazdemu, kto sa do toho pusti, drzim prsty! Ale pozor, genealogia je zavislost.... Stale chces vediet a zistit viac a stale je co... 😉

12. nov 2019

Toto nie je latinka. To bude nejaka cyrilika (azbuka?) Pokusala som to preluskat, ale tento rukopis je na mna komplikovany 😀

12. nov 2019

@tomiholjubavi Neviem, kde som to čítala presne v článku, ale v skratke. Mamka hľada svojho dedka, po vojne zmizol... Tak sa registroval včera na tej stránke a začala hľadať podľa jeho mena. Dala záznamy, meno a rok 1911 a nenaslo vôbec nič... 🤔 Až teraz som čítala v článku, že ľudia čo nedávno zomreli ešte tam nie sú kvôli ochrane osobných údajov... No vobec ho nenaslo pod tým menom...ci niečo zlé sme robili??? Ako sme sa prihlásili tak sme dali kolónu záznamy...

12. nov 2019

@elly23 záznamy/mikrofilmy z roku 1911 nemusia byť ešte spracované, takže preto ho nemuselo nájsť ani v cirkevnych matrikách, medzi krstenými.

12. nov 2019

@elly23 nie všetke matričné knihy sú sprístupnenie. Našli sme manželovu prababku a jej tri deti, no manželovu babku sme nenašli. Ta matričná kniha, ktorú sme našli končila rokom 1899 a manželova babka sa narodila v r. 1902

12. nov 2019

Aha vdaka

12. nov 2019

@sendy1977 do roku 1906 su matriky v archivoch. takze bud osobne ist hladat alebo si dat ziadost o najdenie

12. nov 2019
12. nov 2019

@llela a náhodou nevieš či nebudú sprístupnené v blízkej dobe na internete ?

12. nov 2019

@sendy1977 urcite nie. zial nema to kto robit..niektore archivy maju asi az do 1910..aj ny tak ideme preberat

12. nov 2019

@llela ďakujem za odpoveď 🙂

12. nov 2019

@tomiholjubavi A keď sa venujete rodostromu, dávate si robit aj DNA testy, ak ste na myheritage? Aj to môže pomôcť.

12. nov 2019

Hurá , rovnako závislí ľudia ako ja , tiež už fičím na familysearch nejakých pár rokov 😘

14. nov 2019

@loliki ano, dali sme si robiť aj tie dna testy predkov. bol to super zážitok, napísala som o tom aj članok: https://www.modrykonik.sk/blog/tomiholjubavi/article/sepot-predkov-v-nas-wo9vty/
Ak vás viac zaujíma, tam som rozpísala, že čo mi to dalo 🙂

15. nov 2019

@tomiholjubavi Miška srdečne ďakujem za nakopnutie v podobe tohto článku. Konečne som sa pustila do toho, čo mi srdce a dušu mátalo už dlho. Vďaka tvojim tipom som sa dostala už k menám prastarých rodičov mojej prababky 😍 cca 1830. Mala som štastie, lebo sa nesťahovali a sedeli na zadku v mojej rodnej dedine 😅 Zvyšok bude veľmi ťažký oriešok, ale snáď sa ešte niečoho dopátram. Mám strašne rada tvoje články. Už sa teším na ďalšie. L.

2. dec 2019

@tomiholjubavi
Miska, poblaznila si ma, cele hodiny, den co den presedim pri hladani a zostavovani rodostromu.
mam taky maly problem, ale uz som z neho zufala.
rodostrom vytvaram na stranke familysearch a omylom som dala jednu ososbu na nespravne miesto. a za ten svet neviem najst tlacitko zmazat. nevies nahodou? pripadne, kto by vedel, prosim poradte mi 🙂
dakujem.

5. dec 2019

Začni písať komentár...

Odošli