Prosba o prostor a sanci pro spolecny "Barevny zivot a Lasku"

@cairka tak tak........ smutné a desné ☹ ☹ ☹

@jabadaba hm, problem v skolke? Zeby sa detom zacali ine deti posmievat pre inu farbu pleti? vtedy si zacianju vsimat odlisnosti... alebo nieco take? ze ty si cernoch..cigán... ..tak s tym sa deti bez pripravy (asi aj s nou) tazko vyrovnaju

Ono po nástupe do škôlky sa môžu výraznejšie prejaviť aj vplyvy deprivácie, je to pre dieťa vlastne prvé odlúčenie od mamy...a môže sa podvedome vrátiť to odmietnutie bio-matky...a to správanie kľudne mohlo byť aj atypické a pre okolie problémové...len nie preto, že majú "zlé" gény, ale preto, že majú zlé veci v podvedomí....a toto už to okolie väčšinou nerieši, vidia cigán, (alebo aj len adoptovaný, veľa ľudí má predsudky aj voči bielym ado-deťom) a je im to jasné 🙄

dieťa sa povedzme správa trochu neštandardne, nakoľko vďaka deprivácii zaostáva v sociálnej a emocionálnej oblasti za svojim fyzickým vekom.....teda jeho komunikácia s rovesníkmi môže byť problémová, ako aj vzťahy....ak bolo zanedbávané a týrané, dáva túto bolesť najavo každý deň.... navyše deti ho začnú vylučovať aj pre farbu pokožky....všetky tieto faktory sa miešajú spájajú, dieťa sa bráni spôsobom akým vie... a naraz je dieťa "problémové"....

@jolinka u nas tiež tak občas vyhlasuju, ale popravde, ja vždy ked vidim väčšiu skupinku romov, ako sa potuluju po obchode - väčšinou aj deti,´, tie su zvlašť šikovné, tak si stražim penaženku. Môjmu starkemu sa tak stalo, ked bol na puti, jeden rom mu daval noviny popod nos a niečo mu vysvetloval, druhy zatial schytil penaženku čo mal v ladvinke na bruchu a bežali obaja o dušu, ešte že ich ludia chytili, inak tam mal všetky peniaze. Preto ja som opatrna. Ano mrzi ma, že na to doplacaju aj slušní pracovití romovia, ale ja chapem aj tých čo to hlasia a upozornuju. Bohužial, asi maju nejednu skusenosť s tym ak pracuju v obchode dlhšie 😔

@yukki z okolia mam tiež skusenosti, že väčšina detičiek, ktore su adoptovane, tak su proste ine. Podla mna tam zohrava velku ulohu aj prenatalny vyvoj. Ono je pravdou, že do DD davaju väčšinou maminy, ktore nevedu zrovna ukažkovy život. Mnohokrat počas tehotenstva piju fajčia, neraz aj droguju. No a to sa na dieťatku proste prejaví, ale to nieje otazkou farby pleti, ale o zodpovednosti matky počas tehotenstva, poväčšine su to bohužial nezodpovedne matky... Nie v zlom, su aj vynimky, ja vravim poväčšinou

@cairka lidice 😢 rasizmus ☹

@cairka ved to, presne. Ludia sa nezamyslaju, maju radi jednoduche riesienia, v tomto pripade je to adopcia a romsky povod tak im je vsetko jasne. 😖

inakost..alebo iny

ludia nemaju radi inakost..niekoho kto je iny...cele dejiny su tym napisane..a zaroven inakost ich fascinuje..dievcata sa vydavaju za moslimov aby potom zistili...ze..chcu radsej to co poznaju..
tlupi pradavnych nasich predkov lovili spolu museli sa koordinovat..museli drzat spolu a ten kto bol iny...mohol inym vzorcom myslenia ohrozit celu skupinu..ale nie sme v tom sami...napriklad simpanzi..vylucia matku simpanzicu co ma dvojicky zo spolocenstva..ak je sikovna tak prezje ak nie..ma smolu ze bola ina..a to je mierny trest niekde simpanzie dvojicky tlupa rovno zabije..boli ine
..ludia psickari antipasickari..ludstvo tazko prijma inych..mozartbol iny...nechcel pracovat pod mecenasom chcel sam riadit zivot..tak kedze bol iny musel driet a stejne pracoval na objednavky aby uzivil rodinu..bol iny spolocnost ho odsudila aby ho prijala ay po smrti..cele dejiny su toho..smrt..sokrata...bol iny..nikomu nic nerobil..zdia boli iny tak sup do koncentraku.je to v ludoch..
@jabadaba a vies ze sa niekto s tou myslienkou hral?? a nasli genkriminality??na spektre som pozerala o tom dokument...ale uz davnejsie..ano su geny len este neprisli na to preco sa u niekoho nieco prejavi a preco u druheho nie..ked dvojcaa maju rovnakegeny jednovajecne..a..u kazdeho sa spusti nieco ine..a maju tu istu vychovu...ja to vidim na mojich su jednovajecni..zhodna vychova..to spustanie vzorcov spravanianepochopili vedci.aj preto jednovajecne dvojcata boli tyrane v koncentrakoch.ono su veci ktore podla mna sme este neobjavili

@jolinka no neviem ci si hovorila o mne ale mam pg vs..v bruchu info nemam iba ak o tom e som hladna 😝 ak nieco mi v hlave zostalo tak s vydretych poznatkov o ktore som sa v dobrej viere tu podelila..co asi netreba robit..nech si kazdy studuje sam 😎

@dusika11 , to máš ťažko...gén kriminality možno existuje...ale povedali v dokumente na Spektre, že ho majú len ľudia nejakej konkrétnej farby pleti? Všetci sa tu aj v tej otázke o adopcii rómskeho dieťaťa oháňajú génmi, ale nejak sa zabúda, že to, že niekto možno aj má gén kriminality ešte neznamená, že sa tento gén prejaví v jeho správaní. A ľudia BY MALI (viem, že nie sú) byť inteligentnejší a EMPATICKEJŠÍ ako šimpanzy a nevyčleňovať niekoho len preto, že je iný - že má inú farbu pokožky, iný životný štýl, atypický počet detí, viditeľný handicap...

@dusika11 neviem ci o tebe...nesledujem nicky kto co napisal... v com si sa nasla v mojom prispevku konkretne?? 😉 🙂

@cairka no..ja sa o to velmi zaujimam som zazrata..lebo...si kladam rodostrom to je taka moda teraz a tak porovnavam kedy ake geny a co prerazilo..dalej farba pleti nikto tu nespominal..a ludia..ja ked pozeram spravy si myslim ze simpanzi su niekedz viac ako my...ale z hladiska evolucie je to pochopitelne..len najsilnejsi a najdominantnejsi druh vzdy vyhra,a ludia su stadoviti..na tom stoji aj socialna psychologia..preto budu vyclenovat niekoho ineho...mame to v sebe ako zivocisny druh..lebo aj sme len castom prirody a je to nasa podstata,zatial su to ludia..raz v dejepise mozno bude zmienka o tejto dobe.co sa tyka adoptovanych deticiek nikto neviem preco niektore zmeni prostredie a niktore nie..veda tak este daleko nie je..

@dusika11 ano, aj ja som videla dokomenty na temu geny kriminality. Slo najma o kriminalitu nasilnu, vrazdy. Geny vraha, agresia a pod. Nie kradeze. Gen vraha sa potvrdil, ale nesuvisi s prislusnotou k urcitemu etniku. Proste ho niektori ludia maju, ini nie, u inych drieme ale neprejavi sa a u inych prepukne. Zalezi zrejme od prostredia, v ktorom sa takto geneticky "zatazena, osoba pohybuje, vyvija a formuje. Slo najma o muzov. Ti su od prirody agresivnejsi. No niektori extremne. Preto tie studie na temu gen kriminality.

Ja mam dojem, ze tu si ludia pletu geny specificke pre urcite etnika s genetickou zatazou pri nevhodnych reprodukcnych kombinaciach. Ano, zial, v osadach je bezny incest, z toho vyplyvaju nasledne rozne vrodene a dalej posuvane vady, deformacie a pod. Ano, da sa predpokladat, ze u dietatka, ktore je vysledkom spojenia sesternice brata sestry syna, tak, ze bude nutne po nejakej stranke stradat. Tu su mozno obavy namieste.

Ale hladat v takychto spojeniach prenos nespravnych vzorcov spravania, ako zaskolactvo, kradeze, cuchanie toluenu a pod. je od veci. Toto sa nededi. Toto sa vstepuje vychovou! Dieta malicke je ako taka spongia do urciteho veku, nasava doslova vsetko co vidi okolo seba - chce poznavat a poznava len nespravne. Ako ma ono vyhodnotit, ze toto nie je dobre, ze takto sa nespravame a toto sa ucit nesmieme, ked ho na to nikto neupozorni? Ak by nasavalo ine priklady a modely spravania a v inom prostredi, tak sotva bude vykazovat to iste ako dieta z osady. Bude to uplne normalne, pohodove a perspektivne decko, za predpokladu, ze nie je mentalne poskodene napr. tou zatazou nekontrolovanej reprodukcie pribuznych. Aj tomuto sa dieta zial uci v prostredi, v ktorom sa ocita. To nema dane geneticky lebo rom.

Geneticky moze mat dany napr. temperament. Ale ja ten za zavadu nepovazujem. Sa pozrime na juzanske narody, cim juznejsie tym bujarejsi narod, temperamentny, vybusny. Staci zajst len do takeho Chorvatska. To su jo divosi utrhnuti z retaze, v porovnani s nami. Narod temperamentny, s hlucnym prejavom. No a? Pozera sa na nich niekto skrz prsty?

Problem je, ze mame zazite iste stereotypne predsudky. Prameniace z nasho zjednoduseneho vnimania, ludia maju velmi radi jednoduche veci, riesenia a pod. Nerozlisujeme, lebo to nevieme vo svojej obmedzenosti. A to plati tak pre predsudkami zatazenych ako aj pre tych tzv. humanistov, ktory tiez nie su schopni rozlisovat.

Ak budem naprojektovana, ze rom a adoptovany je taky a onaky, no tak to dieta inac ani vnimat nebudem a kazdy jeho prejav, nech je akokolvek prirodzeny pre dieta, budem povazovat za patologicky! Vzdor? No tak u adoptovaneho dietata a roma to bude isto geneticka porucha pochadzajuca z nespravneho etnika, u bieleho biologickeho je to v pohode. Ak si malicky rom vezme daco od adoptivnych rodicov bez dovolenia, oznacime to za kradez. U bio dietata nas toto ani nenapadne. Je to o narusenom vnimani, dvojakom metre a neschopnosti spravne vyhodnocovat situacie. Ak ma niekto k tomuto tendenciu, je takto obmedzeny, amen tma aby si niekedy adoptoval. Pre dieta hotova pohroma a znicujuca!S devastacnymi nasledkami.

Este sa vratim k tym zjednodusenym rieseniam a nasim tendenciam k nim - pisala som, ze su na oboch stranach. Na jednej strane sa velmi rado zneuziva pojmu rasizmus a je jednoduchsie nim oznacit cokolvek ako rozlisovat. Dnes je moderna tzv. politicka korektnost, ta so sebou priniesla jednu zhubnu vec - zakaz nazyvat veci pravymi menami. Zastanci politickej korektnosti mne pripadaju rovnako obmedzeni v schopnostiach ako predsudkami zatazeny clovek, ktory tiez absolutne nerozlisuje a zjednodusene, v duchu svojej mentalnej vybavy, oznacuje vsetko a vsetkych z istej skupiny za zlo. V tomto si teda mozu obe strany podat ruky! Slepi su jedni aj druhi!
Ako priklad uvediem: Krasna Horka a jej poziar. Reakcie v medialnych diskusiach boli otrasne, jasne, romske deti podpalili. No mozno ano, tak ako aj neromske sa hraju so zapalkami ci hulia poza kriky! A o dospelych bielych co vypaluju travy ako dementi a sposobuju poziare nehovoriac. Takze tu bola reakcia od veci, nemal s romami ako takymi nic spolocne a bolo zbytocne pustat rasisticke ventily. Stalo sa, kludne hrad mohol podpalit aj dedek s okolitej zahrady. Toto je priklad predsudkov, kedy ludia nerozmuyslaju a pluju jedy od obmedzenosti a je to extrem. Dalsi extrem je priklad kedy sa nesmie povedat, ze je nepripustne, aby romovia devastovali postavene socialne byty, aby zaberali cudzie pozemky a stavali si chajdy na cierno. Extrem je ked sa nesmie pomenovat problem a slepo sa mava pojmom rasizmus!

Dva odlisne priklady a oba maju vela spolocneho - absenciu zdraveho usudku a obmedzenost. A kym toto nevymizne tak tu poriadok nebude a romska otazka sa neporiesi.

@jabadaba velmi dobre to je prispevok ktory som hladala velmi dlho..dakujem..aj to tak sformulovat neviem..tu sa kazdy boji ved je to lov na carodejnice..ak raz niekto vrazdi tak je vrah anie zrazu je s toho rasizmus..tato cela situacia nepomenuvavnia skodi aj slusnym..tak som to vnimala aj ja..krasna horka..no nemala tam byt osada na cierno..a zalesnene vsetko..kosicania tento problem vidia intenyivne lebo..je tu lunik to nie je sranda..ja mam dvoch psov na dvore..hodia lopticku a preskocia dnu akoye pre loptu..ked si doma..tak sa smeju ye prepacte ked nie..tak okazite rabovacka..ved co im sa stat nic nemoze a ja budem obvinena z rasizmu..zaslo to pridaleko..

@dusika11 ano, iste veci zasli uz pridaleko. Z jednej aj druhej strany. Vyroky pseudohumanistov casto zneju velmi provokacne, az sa cloveku zda, ze ich ucelom je prave ta provokacia. Cakat, ze nepride ziadna reakcia na to, ked sa z niekoho robi doslova blbec, je naivne. No a predsudkami zatazeni jedinci su zasa ako voda na mlyn takymto provokaciam. Bohuzial.

@jabadaba velmi dobre si to zhrnula....vidno ze sa vyznas v problematike a premyslas...keby viac takych ludi bolo 😉

@jabadaba absolutne suhlasim.a dakujem ze sme sa v tak tazkej teme preluskali k niecomu..

Tady se podivejte, jak se vyjadruje clovek, ktery o sobe tvrdi, ze je ucitel..to je pak tezke, kdyz rozhoduje o vychove a vzdelavani nasich deti clovek s podobnym stylem..jako zde:
neska15 a autorka temy kamajka.. 😒 😒 ☹ ☹

https://www.modrykonik.sk/forum/volne-diskusie/preco-je-snezienka-biela-pupava-zlta-a-vlci-mak-cerveny/

@irriss citala som. Tak v teoriu dutych bambusov (otras vyjadrenie) neverim. Teda v taku, pausalne platnu. To ku kamajke, no co viac dodat - prevraciam oci.
K tej druhej, ucitelke - vies co, tym, ze upriamila pozornost na rodicov nie je zas tak vedla. Ale je vobec mozne, aby rodic bez vztahu ku vzdelaniu podporil dietatko, povzbudil ho, motivoval? Obavam sa, ze toho sa to chuda nedocka. 😒 A je to cele presne o tej motivacii, o pochvale, o povzbudzovani. Potom aj ten naslabsi jedinec bude robit pokroky. Lenze nefunguje to tak. Tie deti nemaju zazemie a podmienky.

Ja len uvazujem ako von z tohto zacarovaneho kruhu. Rodicia su pricinou upadku deti. Lenze aj oni kedysi boli detmi bez perspektivy, bez podpory a zaujmu ich rodicov....zacykleny bludny kruh. Kde sa pretne? Kde sa vobec da pretnut tak, aby nedoslo k hysterii, trebars mimovladiek? Padlo uz tolko planych rieseni....budovanie jasiel, skolok v osadach, rozne projekty casovo obmedzene a bohuzial aj obmedzene co sa uspesnosti tyka, navrhy na internaty a pod. Jedno je sice pripustne ale vysledky ukazuju, ze neuspesne, druhe je nepripustne, ale mozno by to bol uspech. Teraz myslim na tie internatne skoly, na vymanenie deti z prostredia, ktore im nedava sance. Tak ako z toho von, aby tie deticky mali konecne sancu?

@dusika11 😉 dakujem.

nemozem odolat, krasny priklad ako pretvrvavaju nezmyselne predsudky:

reklama na Lego sady je toho prikladom:

Hry dievčat a chlapcov sa od seba od určitého veku líšia. Dievčatá pracujú s drobnejšími predmetmi. Ich jemná motorika je veľmi dobre precvičovaná. Navliekajú koráliky, pletú vence, prebaľujú bábiky, s malým riadom varia obed. Táto činnosť ich naučí poznávať a vedieť ručné práce. Dievčatká sú zručné a šikovné, ale tiež veľmi tvorivé. Chlapci sú menej šikovní. Od mlada ale niečo stavajú a budujú. Stavajú prvé domy, potom vytvárajú mesta, stavajú koľajnice. Práve dievčatkám je venovaný nový rad stavebníc LEGO DUPLO .

no,tak co sa cudujeme, ze? Ved kde sa pohneme tam narazame na predsudky. Dokonca to pichnene aj do reklamy,

@jabadaba nie je zac,,,,rada uznam ked je niekto dobry alebo lepsi lebo ma to inspiruje..

@jabadaba no tak reklamy su skoro vsetky s predsudkami a podsuvanou zjednodusenou realitou..

mmch videl uz niekto na Slovensku reklamu s romskou rodinou? ja si neviem spomenut....myslim taku tu klasicku reklamu na jogurty, natierky, detske hracky, plienky atd...

@jolinka 😀 😀 si videla takú reklamu niekde na svete?? cieľom firmy je predstaviť svoj výrobok v tom najlepšom svetle a tak, aby si mala chuť byť tou osobou v tej reklame, ktorá používa ten prostriedok... reklamou s cigáňmi by si asi moc nepomohli... 😉

@eaka nejde v takej reklame o vyrobok? myslim to tak, ze nejde o to byt tým clovekom, ale mat ten vyrobok, zazit ten isty pocit.. a to sa teda da vzit do hocakeho cloveka

@matax to by potom v reklame mohol hrať každý a netrhali by sa tam o modelky a športovcov...

@eaka no mohlo by to vyvolat kontroverzne reakcie...na slovensku urctite...predstava peknej romskej rodinky 🙂 ako romsky chlapcek dobehne k mamicke a ta mu da jogurt ci cokoladku, vsak mamicka vie co je dobre 😅 😅 😅
asi si to len nevieme predstavit, je nam to odporne??? 😒 hm?
pod nami byva jedna taka rodina, vhodny kandidat 😉 ...pekni vysmiaty ludia, obaja rodicia pracuju, 2 deti chlapec a dievca...velmi pekne decka, vyobliekane, chlapec siedmak vodi mladsiu sestricku za ruku zo skoly...

@jabadaba

Mne napada forma adopce "celych rodoin"...
Uznavam adopci na dalku, tim mam na mysli, nevykoreneni deti z rodin, z kultury a jejich zeme...nechat je mamince,ale dohlizet na to, ze dite za NASI pomoci ma a dostane perspekltivu s tim, ze pokud rodic nespolupracuje s adoptivnim rodicem (ci organizaci) prijde o dite a dite se zacleni prechodne do adoptivni rodoiny, ktera mu poskytne pomoc a reseni jeho budoucnosti...
Neco jako solidarita..ne zebrani, penezita pomoc, konkretni pomoc...bez penez...materialni, ale soustredena...
napr. prime zakoupeni skolniho a didaktickeho materialu, slusneho obleceni, hygienickych potreb...zajistit pravidelnou skolni dochazku - skolni vylety, letni a zimni tabory...
integraci do zivota ale ne pomoci penez...pomoci konkretnich potreb...Uplne bych odstranila materialni pomoc prostrednictvim financi...vyresila bych to kupony, bonusy - propste pokud by byla prilezitost, tak jedine ji vyuzit primo a nemocoi ji jinak premenit zakoupenim neceho jineho...