Ani jeden folikul pri stimulácii
Ahojte baby dnes som bola na prvej kontrole vlastne na 8den(5dni som brala clostylbeg 2ks rano a 2ks vecer.6-7den menopur 75 a benfolu 225).na sone mi jeden vajecnik nebolo ani vobec vidno a v druhom ziadny folikul zatial.Mam prist zas v pondelok a ze sa uvidi ci tam nieco bude,ze ak nie tak to skusime v dalsom mesiaci a inak...mate s tym niektora skusenost?uz som si aj poplakala dnes trochu...
Stručné zhrnutie
- U žien s veľmi nízkym AMH (v diskusii uvádzané hodnoty 0,14 a 0,18) sa môže pri štandardnej stimulácii IVF vyskytnúť úplný chýbajúci rast folikulov, riešenia zahŕňajú zmenu protokolu na natív/soft, zmenu centra alebo úvahu o darcovstve vajíčok.
- V diskusii sa pri stimulácii používali konkrétne lieky a dávky: clostylbeg 2 ks ráno a 2 ks večer, Menopur 75 mg s navýšením až na 225 mg alebo 450 mg, Benfolu 225, Meriofert a Cetrotide (zahájenie od 7. dňa), a niektoré cykly boli zastavené pre nedostatočnú odpoveď.
- Pacientky v diskusii odporúčali prejsť do iného centra pri nevhodnom prístupe; spomenuté alternatívy s rôznymi výsledkami boli Reprofit Brno, Helios v Martine, Ferticent BA a Gyn FIV v Žiline.
Q: Prečo pri stimulácii IVF môže chýbať rast folikulov?
A: V diskusii uviedli, že nízke AMH (príklady 0,14 a 0,18) môže spôsobiť slabú alebo žiadnu odpoveď na stimuláciu a že príliš silná stimulácia môže podľa jednej účastníčky „vaječníky zľaknúť“, preto sa odporúča riešiť protokol podľa AMH.
Q: Aké lieky a konkrétne dávky sa v diskusii používali pri stimulácii?
A: Spomenuté medikácie a dávky boli clostylbeg 2 ks ráno a 2 ks večer (5 dní), Menopur 75 mg s následným navýšením na 225 mg alebo 450 mg, Benfolu 225, Meriofert a Cetrotide (zahájený od 7. dňa).
Q: Čo znamenajú „soft“ a „natív“ protokoly a kedy sa ich odporúča skúsiť?
A: V diskusii boli „soft“ a „natív“ označené za minimálne stimulačné protokoly odporúčané pri nízkom AMH; jedna účastníčka uviedla, že soft stimulácia v Žiline priniesla 4 oocyty.
Q: Ktoré reprodukčné centrá boli spomenuté ako alternatívy na Slovensku alebo v ČR?
A: Spomenuté pracoviská boli gynfiv (gyn fiv NR), Helios v Martine (Helios MA), Reprofit Brno, Ferticent BA, Gyn FIV v Žiline, iClinic BA a ReproMedice; tiež bola odporúčaná možnosť riešiť liečbu v Česku alebo Rakúsku (Profesor Obruca spomenutý ako meno).
Q: Aké boli konkrétne finančné náklady spomínané v diskusii spojené s cyklom?
A: Uvedené sumy boli: kontroly 150 € (jednorazovo), injekcie približne 700 €, spermiogramy spolu 360 € (prvé 35 €, druhé 95 €, tretie 230 €), hyfosy 145 €.
Q: Kedy môže centrum zastaviť stimuláciu a čo pri tom vzniká za následky?
A: V diskusii lekári zastavili stimuláciu pri nedostatočnej hormonálnej odpovedi alebo pri absencii rastu folikulov; jedna účastníčka uviedla, že ak IVF cyklus zlyhá alebo žena nereaguje, nemala by platiť za neúspešný cyklus (toto bolo uvádzané ako názor v diskusii, nie ako formálne pravidlo).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nízke AMH sa v diskusii považuje za hlavnú príčinu slabého alebo žiadneho rastu folikulov.
- Pri absencii rastu folikulov centrálne riešenie je zastavenie stimulácie a konzultácia ďalšieho postupu.
- Mnohé ženy odporučili zmenu reprodukčného centra v prípade nedostatočného prístupu alebo výsledkov.
Sporné názory
- Niektoré účastníčky preferovali zvýšenie dávky Menopur (príklady až 450 mg), zatiaľ čo iné odporúčali minimalizovať stimuláciu (natív/soft) pri nízkom AMH.
- Niektoré názory tvrdia, že centra konajú viac z obchodných ako z lekárskych dôvodov, zatiaľ čo iné účastníčky bránili, že sú aj profesionálne centrá s dobrými výsledkami.
Otvorené otázky
- Aký je optimálny spôsob úpravy stimulačného protokolu pri AMH 0,14, aby sa maximalizovala šanca na rast folikulov?
- Kedy a za akých podmienok by mal pacient žiadať vrátenie platby pri zastavení stimulácie alebo neúspešnom cykle?
- Ako porovnať úspešnosť soft/natív protokolov vs. vysokodávkových protokolov u žien s nízkym AMH?
Spomenuté značky a firmy
ginfiv,Helios v Martine,Helios MA,Reprofit Brno,Ferticent BA,Gyn FIV Žilina,iClinic BA,ReproMedice
Spomenuté produkty a metódy
clostylbeg,clostylbegyt,clostil,Menopur,Benfolu 225,Meriofert,Cetrotide,soft stimulácia,natív,krátky protokol,Hyfosy,ICSI,IVF,darcovstvo,AMH,spermiogram
Miesta a osoby
Brno,Martin,Žilina,Bratislava,Nitra,Čechy,Rakúsko,Profesor Obruca
@zadana19 a ako je možné, že nebolo vidno na sone vaječník? Ja by som na tvojom mieste zmenila centrum, bola zle nastavená hormonálna stimulácia u teba a to by sa v dobrom centre určite nemalo stať. My chodíme do Helios v Martine a uplna spokojnosť, odborníci vedia čo robia a ako to robiť majú.
@zadana19 a máš nejaký problém s ovuláciou? To je fakt čudné, v Heliose majú take sono asi ako nikde na Slovensku, myslím kvalitou, z neho doktor rátal vajíčka a ich veľkosť pomaly voľným okom. A ako dve stimulácie v jednom cykle? je možné, že niektoré ženy reagujú viac a niektoré menej na tu stimuláciu, no preto sa chodí často na kontroly, aby sa to dalo korigovať, tiež sa kontroluje aj z krvi ako kto reaguje.
@zadana19 pri amh 0,14 sa nemôžeš čudovať :( máš moc silnú stimuláciu a tým pádom sa podľa mn vaječníky “zľakli”. Nenavrhli ti nativ alebo soft? Ja na tvojom mieste by som skúsila ozaj len minimálnu stimulácii. Pri iných kontrolách ti folikul našli? Rástol a mala si ovulaciu?
To amh je potrebné riešiť. Skús si tu nájsť diskusiu, tam sa veľa píše o prípravkoch, ktoré dokazu zvýšiť nízke amh.
@iana_123 platila som uz aj za kontroly 150€ jednorazovo,v pondelok uz druhy ktat covid aj partnerovi,injekcie 700€ a v pondelok dalsie mi urcite predpisu kedze menopur mi zvysili davku na 225 a v utorok nebudem mat co pichnut.,spermiogram 3x=360€,hyfos=145€ a nic nic...jasne napisem
@iana_123 ahoj tak dnes som bola kontrole..pravy vajcik nic nevidno a v lavom,ze vidno dve male folikuli...zobrali krv a zavolaju poobede,ze co dalej...nic viac som sa nedozvedela...ale sa mi to nezda,lebo mali mi brat uz druhy krat krv na covid aj partnerovi a ze este netreba
@zadana19 taktiez chodis do gyn fiv?ja som tam bola tiez dnes rano.tiez ma sokoval ich verdikt.mala som tri folikuly.10mm a dva po 6mm.po menopur dost vysoku davku mi dali az 450.ma odbili s tym ze narastlo to len 1mm...dnes ze nic sa nedeje.vyradujeme vas a rusime liecbu...pripadala som si ako nejaku kus nabytku kt.treba vyhodit.este mam konzultaciu o tyzden.a s muzom rozmyslame ze pojdeme do ineho centra ci nam povedia to iste....myslela som si ze mi tam pomozu ale ako bolo pisane a to si aj muz mysli ze vsetko je len o peniazoch a o biznise
@zadana19 určite nejde všetkým len o peniaze a preto treba nájsť centrum s prístupom, ktorý bude maximálne profesionálny a nebudete mat ten pocit. 11 dni je dosť na to, že sú tam len dva malé folikuly, treba zvoliť iný typ stimulácie, resp vyskúšať čo ti radili baby vyššie, ale tak to majú vedieť lekári v centre ktorú metódu je najlepšie zvoliť.
Tak uz mi volali zastavili mi celu stimulaciu,ze mam malo hormonov..mam prist v stredu a povedia mi co dalej 😭😭😢😢
@zadana19 a pôjdeš? Ja by som im už neverila, ak nevedeli hneď čo a ako majú robiť. Aj mne sa stalo v repromedice, že pán doktor mi zle nastavil stimuláciu a celé to dopadlo zle, tak keď som sa ho potom pýtala, že čo treba spraviť inak ako to nastaviť, aby to na další krát dopadlo tak ako ma, tak na mna pozeral ako puk, že on nevie. Tak neviem kto iný to mal vedieť ako on.
@zadana19 tak skus to brno ak uz budes chciet menit. ja helios v matine neodporucam.absolvovali sme tam jeden cyklus z troch embryii sa neuchytilo ani jedno. a dost mi sli na nervy ako sa tvarili ako strasne su tam kvoli nam a pritom stale tie iste naucene hlasky a prave tam mi to prislo ako velky biznis.potom sme sli do ziliny do gyn fivu a jasne,ze aj tam je to o peniazoch ved vsetky tie centra su tu preto aby zarabali ale aspon sa v tej ziline netvarili,ze im ide o nieco ine🙂ja som normalne ovulovala nikdy ziadny problem u mna len tiez uz nizsie amh.a zly spermiogram.tak v martine som mala normaly kratky protokol a vybrali 4 vajicka.v ziline soft stimulaciu(aj ked ma odhovarali) ale nemala som chut uz na tie kila hormonov a dozreli tiez 4.takze rovnako.cochvila budem rodit ale presli sme si naozaj riadnym psychom.uz som nevedela co robit.skuste to brno a ked sa uz rozhodnes ver im, najhorsie je nedoverovat ja som kvoli tomu odisla z heliosu proste stratili moju doveru.
@zadana19 jasom chodila pravidelne na folikulometriu, lebo mi nedorastali folikuly a menzes som mala len s vyvolavackou. Podľa Dr. v mojom prípade tehotenstvo nebolo možné, povedal mi to aj v deň, keď som už bola 5 dní tehotná. Naš zázrak bude mať v decembri 15 rokov.