Bežíme IVF maratón - na konci nás čaká mimi
takze raketky a vsetky ostatne dlhodobe snazilky, umelinky aj neumelinky, vsetky, ktore nechcene bezite tento maraton - v tejto temicke kazdu jednu na konci pocka sladky ruzovy batoztek stastia - a nebude to cukrova vata ale krasne babatinko 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵
tak thuj thuj thuj nech vsetky vydrzime a dobehneme si do ciela po vyhru 😉
Stručné zhrnutie
- IVF/ICSI maratón zahŕňa opakované cykly, kryotransfery (KET), genetické vyšetrenia (karyotyp, G‑banding, NT screening) a konzultácie s embryológmi a genetikmi ako bežné kroky pri riešení neplodnosti.
- Kliniky spomínané v diskusii (Helios, Andromeda, fakultné pracoviská v Olomouci a Brne, pracoviská v B. Bystrici) poskytujú kombinované ultrazvukové a krvné skríningy; NT screening sa robí v 11+0–13+6 tt a v diskusii bola uvedená suma „cca 2 500,-“ za toto vyšetrenie.
- V diskusii prevládal konsenzus, že komunikácia a prístup tímu (pohovor s embryologičkou, vysvetlenie postupu) sú dôvodom na zmenu centra, zatiaľ čo používanie ICSI vs. prirodzeného oplodnenia zostáva predmetom sporu medzi ženami a odborníkmi.
Q: Aké genetické testy sa odporúčajú pred IVF alebo po opakovaných potratech?
A: V diskusii sa odporúčajú karyotyp (uvádzaný príklad „46 XX 46XY bez zmien v metóde konvenčnej a v G‑bandingu“), vyšetrenie trombofilných mutácií vrátane MTHFR (v diskusii spomenutá heterozygotná mutácia MTHFR), AFP a špecifické krvné testy kombinované s NT skríningom; amniocentéza sa spomínala ako ďalší diagnostický krok pri pozitívnom skríningu.
Q: Kde a kedy sa dá urobiť NT screening a koľko stojí?
A: NT screening sa v diskusii uvádza ako vyšetrenie v 11+0 až 13+6 tt, vykonáva sa v centrách ako Olomouc alebo Brno a zahŕňa meranie šijového prejasnenia a nosovej kosti plus krvné testy; v jednej zmienke stála táto kombinácia „cca 2 500,-“.
Q: Čo je ICSI a kedy sa odporúča ho použiť?
A: ICSI (intracytoplazmatická injekcia spermie do vajíčka) sa v diskusii odporúčala pri zlom spermograme alebo keď sa vajíčka neprirodzene neoplodnia; niektoré páry si ICSI priplácajú aj pri dobrom SPG kvôli „väčšej istote“, zatiaľ čo iné názory preferujú prirodzené oplodnenie ako mechanizmus prirodzeného výberu.
Q: Aké sú riziká a postup pri odbere plodovej vody (amniocentéza)?
A: Genetik v diskusii varoval, že odber plodovej vody nesie riziko potratu a v niektorých regiónoch (uvádzané „v ZA“) sa odbery robia výnimočne; centrá v diskusii preto preferujú najprv kombinovaný NT screening a krvné testy, pričom amniocentézu odporúčajú pri indikácii.
Q: Aké lieky a postupy sa používajú pri imuno‑/hematologickej podpore po ET?
A: V diskusii sa spomínali anopyrin (acetylsalicylát) ako preventívne podanie pri protilátkach, injekčné clexane (enoxaparín), ktoré si niektoré ženy pichali samé, a kortikosteroid prednison; niektorí gynekológovia odporučili clexane ihneď po ET, iní ho odporúčajú až po potvrdení tehotenstva.
Q: Ako vyzerá konzultácia s embryológom pred IVF v centrách ako Helios?
A: Pacientky opisujú, že pohovor s embryológom v Heliose zahŕňa sonografické vyšetrenie, odbery krvi, preberanie protokolu a podrobnú diskusiu o šanci oplodnenia a postupe; tento personálny prístup bol v diskusii spomínaný ako dôvod zmeny centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- Genetické vyšetrenia (karyotyp, NT skríning, testy na trombofilné mutácie) sa často odporúčajú pri opakovaných potratech alebo pred ďalšími ART cyklami.
- Pohovor s embryológom a podrobná komunikácia o protokole sú štandardný očakávaný krok pred IVF/KET.
- Zmena centra môže zlepšiť psychickú pohodu pacientky vďaka lepšiemu prístupu personálu.
Sporné názory
- Niektoré ženy a pracoviská preferujú ICSI pri akýchkoľvek rizikových faktorech alebo z dôvodu „väčšej istoty“, zatiaľ čo iné hlásia, že prirodzené oplodnenie môže byť lepšie kvôli prirodzenému výberu spermie.
- Niektorí genetikovia a kliniky odporúčajú amniocentézu po pozitívnom skríningu pri IVF/ICSI, zatiaľ čo iní uprednostňujú len kombinovaný NT skríning kvôli obavám z rizika potratu pri odbere plodovej vody.
Otvorené otázky
- Prečo niektoré embryá zaniknú aj pri normálnych genetikých výsledkoch rodičov?
- Ako dlho čakať a ktoré vyšetrenia robiť po dvoch nezávislých zahojených potratech pred ďalším IVF pokusom?
- Ktoré genetické a infektologické vyšetrenia by mali byť štandardne hradené poisťovňou a ktoré platené pacientom?
Spomenuté značky a firmy
Helios, Andromeda, fakultné pracoviská v Olomouci, kliniky v Brne, B. Bystrici, SPLN, Helík
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, KET, NT screening (11+0–13+6), karyotyp, G‑banding, amniocentéza, AFP, MTHFR mutácia, trombofilné mutácie, anopyrin, clexane (enoxaparín), prednison, metylergometrin, Gonal, SPG/spermogram, kyretáž, rozbor embrya, Mamatest, Babytest
Miesta a osoby
Olomouc, Brno, B. Bystrici, KE, MT, ZA, Helios, Andromeda, Krajkovič, Matyi, primár genetiky v ZA, Riso
ja teraz dovolenkujem doma 😉 a cakam draheho kym pride z prace 😉
boli sme vcera na manzelovej genetike, tak za tri tyzdne budeme mat vysledok
CoTi povedali lekari na tie bolesti? Mozno ze ti tie embryjka hryzkaju tak poriadne, lebo tam chcu velmi ostat 😉
Ell - hej nas caka 1.IVF+ICSI +PiDG v sept. Neboj ,laparka prebieha v pohodke, ja som ju mala v maji ( sice mi ju robili i v suvislosti s mimomaternicovym), ale podla vsetkych je to velmi setrny zakrok a hlavne pomaha. Kam ides na laparku? To je super, ze takto krasne cestujete - daj nejake typy. 😉
Kukulik - so Samkom Vam to vyslo ozaj krasne, i my by sme si to podobne uspesne predstavovali, kludne by mohli byt i dvojicky. Nevedela som, ze snehuliacikovia vydrzia tak dlho. Samko bude mat v podstate o chvilocku uplne inych surodencov ako to normalne byva 😉 Je to parada, ze sa to uz v tejto dobe da takto zariadit. Ked si predstavim ze este pred rokom som o tomto nic nevedela🙂
Kuspitka - len sa v klude opatruj a vela oddychuj a vsetko sa vydari 😉
sylvia21-ako ste došli ku genetike? kedy na to musíš ísť? ja už vidím všetko čierne takže ak môžeš tak mi to vysvetlíš?
takitak......Niekde dajú hned gen.testy a až potom IVF a niekde až po 3 neúspechu. My sme jeden neúspech mali,tak sme sa sami objednali genetiku a lekár nám dal aj výpis spermiogramu-nič nenamietal,len vravel,že tam nemusíme ísť......ale chceme
Sylvia, laparky sa nebojim ja som uz mala 2 krat mimomaternicove tehu a tiez mi robili laparku. Budu mi ju robit v centre kam chodim v BA gyn-fiv.A ak sa mozem opytat, preco vam robia PiDG? Zatial sme si obehli Slovensko, skoro cele a teraz ideme na Cechy. A po tej laparke by sme chceli ist do Grecka alebo Egyptu, este nie sme rozhodnuty.
takitak - ja som bola na genetike este ked som bola malicka asi, ked som mala jeden rok kvoli tomu, ze mam postihnutu sesternicu a vtedy lekari zistili, ze som prenasackou jedneho zleho genetickeho kodu, cize translokacie 4,5. Teraz robili este pre istotu geneticke vysetrenie mojmu drahemu, pre istotu, ci i on nahodou nieco s chromozomami nema, ale lekari tvrdia, ze blesk do toho isteho stromu dvakrat neudrie, ale tiez, ze nahoda je blbec. Takze pre istotu po dvoch neuspesnych tehotenstvach sa dopracuvame k dalsim vysetreniam. Preplaca ich poistovna, takze ak je nejaky aspon maly dovod, preco na toto vysetrenie ist, tak pre istotu radsej chod. Je to jednoduchy odber krvi - na vysledok sa caka tri tyzdne 😉
Cikytka, vy ste na genetike boli, alebo este len idete?
21.8.sme objednaní ak sa to uvolní. Ak náhodou nie,tak až v septembry. Ale teraz je dôležité inšie... 🙂 potom genetika. Teda,aspon v našom prípade. (celá rodina umrela mužovi skrz rakovinu.úplne všetcia)
Ell - PiGD nam robia kvoli mojej translokacii chromozomu 4, 5
ty si mala dva krat uz mimomaternicove? UFFF To si bola zakazdym v CAR alebo obidvakrat ste isli prirodzene? Kde si mala zahryznute EMbryjka?
cikytka - takze z toho vyplyva, ze pojdete vy dvaja na krv, a potom pojdes i s mimcom na amniocentezu - odber plodovej vody?
Ale hádam na tu amniocentezu nie-no dúfam. Neviem , či to robia aj po IVF tu amniocentezu-niečo sa mi marí,že nie-lebo je to rizikové tehotenstvo. Neviem určite. Ale na krv obaja ideme.
Tie mimomaternicove boli prirodzene otehotnenie. Embryjko prve bolo v pravom vajickovode a ten mi vyoperovali a druhe o rok neskor v lavom a ten mi len narezali. Takze mam len jeden vajickovod. Potom sme sli do caru na Ivf teda uz teraz mam za sebou dve. Vzdy to skonci tak, ze HCG mi stupa, ale potom pomaly klesa a zacinam krvacat. Cize zatial aj to bez uspechu. Zato nam robili genetiku a zato aj ta laparka. Takze takto to mam ja vesele. Ale co uz verim, ze raz to vyjde 😉 kazdej z nas.
translokacii chromozomu 4, 5 ??? Tomu nerozumiem, co to znamena?
Cikytka - urcite je lepsie, ked amniocentezu nebudete potrebovat, ale amniocentezu robia i po IVF.
Len nech už máme bábu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááá
Ell - niekedy by tie embryjka potrebovali asi mapu 😀 😀 Aj u mna raz zabludili do laveho vajcovodu a zapacilo s mu tam tak, ze sice rastol. ale pomaly, no znicil mi cely vajcovod. Ale to vdaka bohu pri IVF nevadi.
Translokacia 4,5 znamena, ze jeden chromozomik ma o jednu palicky viac ako ma mat a moze to sposobit poruchu mozgu, srdiecka, obliciek a psychomotoricke poruchy, no vazne a musime to obist pomocou PiDG.
Ell bola si i na imuno vysetreniach?
Na imuno este len pojdem, cakaju na tu genetiku sice neviem naco ale neva. Mohli mi spravit rovno aj to. Vybavila by som si to aj sama, ale neviem kde? Ty mas imuno spravene?
No tie moje embryjka by potrebovali rovno GPS- ko 😀 😀 😀 😀 😀
Aha takze tak je to s tym chromozomikom, zas som o nieco mudrejsia.
cikytka - viem, vsetci to v sebe tlmime a snazime sa nejako odreagovat, ale ty patris medzi tie kocky, ktore su uz k uspechu velmi blizko 😉 Ale neboj i my ta dobehneme 😉
Ell ; Imuno vysetrenie sa robi v Prahe a neviem, ci i v Brne, ale vsetky kocky, co viem, chodia do Prahy. Pozri si www.upmd.cz
Pracoviště reprodukční imunologieVedoucí pracoviště
MUDr. Jindřich Madar, CSc.
telefon i fax: +420 296 511 387
e-mail: jindrich.madar@upmd.cz
Lékařka
MUDr. Natalia Kadkalenko
telefon: +420 296 511 478
Ambulance - objednávky (13 - 15 hod.):
telefon: +420 296 511 388
Ja som sa pytala lekarov, ci to vysetrenie potrebujem, ale mi povedali, ze nech nevymyslam a ze nech sa zbytocne nestrachujem, ze moj problem prameni inde. Tak zatial som sa tam neobjednala, ale silne uvazujem.
Ak najdes GPS so spravnymi mapami, daj vediet i mne 😀 😀 😀
Babulky-
Idem sa troska venovat drahemu, lebo tu uz okolo mna vysava, tak mi to je trapne 😅 tak sa idem zapojit i ja 😀 Zapojit i ja 😎 😝 😀
Uvidime sa zajtra - krasny vecer 😉
No nešibe mi. Tahali ma preč odtialto. Museli nám inštalovať nový antivirus. Za vlasy ma ťahali het. Preto to ááááááááááááá 😉 Tak pa teda
Sylvinka dakujem, ak sa objednam tak urcite do tej Prahy, este uvidim.
Tak ahojte zajtra a dobru nocku 🙂
dobré ránko,
no ďakujem za vysvetlenie. je mi ešte horšie ale čo už ... hlavne ste ma zase dostali s MA ... ja mám vajcovody úplne ucpané a prirodzene to ani nemáme skúšať, vraj by bolo asi MA. Celý čas som si myslela že po ivf je menšia šanca na MA, ale asi sa mýlim, že?
neviete mi náhodou poradiť či sá dá do Heliosu zaplatiť niečo aj cez účet? prevodom?
takynka,to neviem. Ale ked sme chceli na recepcii platiť kartou,tak vraveli,že ešte sa to u nich nedá,ale aj to bude. 😅
Ahojky...
Taky... opatrujete sa?..stale polihujes domka?....ked som checla pred rokom uhradtit platbu cez ucet tak sa nedalo...vraj ked budem mat niekedy cestu okolo ze potom vyplatim 😅 ...skusk brnknut na recepciu... ako sa citis? brusko uz podrastlo?
ahojte 🙂 , mám sa celkom ok, až na ten žalúdok, občasné náladovosti 😉 ako počasie a čo vy?, bruško už podrástlo, volala som na recepciu, ale zatiaľ to neberú 😒 , rada by som sa vyhla cestovaniu v tomto stave do Martina, serpentíny by som nezvládla ☹
mapka nemá čas, je pracovne vyťažený, ťahá teraz aj za mňa a ešte máme v rodine aj iné problémy 😒 , ale ak nebude iná možnosť....tak neviem 😒 , ale také centrum by mali mať aj platby cez účty nie?, ako mapka už ťa hemoroidy netrápia?, mne dosť na hrubé črevo zaberá kyselina listová v tabletkách
sylvi...dakujem.....a k ktej urodicke, no ano,je to moje 1. IVF a bola naozaj dobra 😀 ....z 24 odobratych vajicok sa podarilo oplodnit 16, to bolo este v roku 2005, vtedy som mala aj ET, ktory zial nevysiel aj kvoli OHSS, mala som 3mesacnu pauzu a vo februari 2006 1. KET- ten bol uspesny a zazrak Samko je na svete,no a po roku a pol skusame dalej a vyuzivame nasich snehuliacikov, ktory uz su v tej zime skoro 3 roky...2. KET zial nevysiel a 3. KET nas caka teraz.... 😉 ....bude uspesny...VERIM
A myslim, ze snehulkovanie nie je obmedzene 🙂 aspon nam nic nepovedal doki, ked sa podarilo po 1. KET, iba vravel, ze sa nemame bat, ze budu zamrazene a cakat, kym si po nich znova prideme 🙂