IVF neúspešné, ďalšie nám neodporúčajú
Ahojte,
Prosim o radu, povzbudenie, hocico :( Rok sa snazime o babatko a sice som inak zdrava, moje vajecniky su v dost zlom stave. Mam 28, dva roky diagnostikovanu endometriozu a na kazdom vajecniku dost velku endo cystu. Moja gyn mi zmerala AMH a kedze vyslo velmi nizke, smerovala som rovno na IVF. Na stimulku (dlhy protokol) som vsak velmi dobre nezareagovala, oplodnilo sa len jedno vajicko a to neprezilo do ET :( Lekarka v CAR mi uz dalsiu stimulaciu vzhladom na stav mojich vajecnikov a cysty neodporuca....ako dalej? Boli ste niekto v podobnej situaciu? Nikdy som si nepredstavovala, ze vo svojom veku si vypocujem takyto verdikt 😥
Stručné zhrnutie
- Nízke AMH hodnoty (v diskusii uvádzané príklady 0,5; 0,4; 0,15) často vedú k slabému odzivu na stimuláciu a v niektorých prípadoch k zisku len 0–1 vajíčka pri IVF.
- Rozšírené riešenia spomenuté v diskusii zahŕňajú zmenu centra (najčastejšie Reprofit Brno alebo Reprogenesis Brno), zmenu protokolu (krátky/soft/nativ), KET/mrazenie embryí a použitie darovaných vajíčok ako poslednú možnosť.
- Doplnkové intervencie a administratíva z diskusie: suplementy (Swanson Vitamín D3 5000 IU, inositol, DHEA, materská kašička), imunologické/hematologické/genetické vyšetrenia, a finančné náklady hlásené účastníčkami (nativ cca 500 EUR, soft základ 790 EUR až ~1 400 EUR, lieky ~300 EUR, testy ~2×95 EUR); VšZP podľa diskusie prepláca liečbu do ~39 rokov a súhlasia s preplatením dvoch pokusov.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré reprodukčné centrá v diskusii patria medzi odporúčané pre komplikovanejšie prípady?
A: V diskusii sa najčastejšie odporúčali Reprofit Brno a Reprogenesis Brno; spomínané bolo aj Ferticent a kriticky hodnotené Iscare (Bratislava).
Q: Ako postupovať pri žiadosti o preplatenie IVF cez VšZP pri liečbe v Brne?
A: Postup podľa skúseností v diskusii: ísť na konzultáciu, získať všetky papiere a potvrdenia od svojej gynekologičky, poslať dokumenty schvaľujúcemu lekárovi (spomínaný Petrenko) a následne podať žiadosť do poisťovne; Petrenko má údajne lehotu ~15 dní a poisťovňa odpovedala približne do 2 týždňov.
Q: Aké sú alternatívy pri nízkom AMH uvedené v diskusii?
A: Alternatívy spomenuté v diskusii: zmeniť protokol (krátky/soft), skúsiť nativ IVF (bez stimulácie), opakovať pokusy ako samoplatca v zahraničí, alebo prejsť na darované vajíčka; tiež odporúčané doplniť imunologické, hematologické a genetické vyšetrenia.
Q: Čo je nativ (native) IVF a koľko stojí podľa účastníčok diskusie?
A: Nativ IVF je IVF bez stimulácie hormónmi; v diskusii bola uvádzaná cena okolo 500 EUR a jednu účastníčku to stálo cca 450 EUR v Brne.
Q: Koľko reálne stojí "soft" stimulácia podľa skúseností z diskusie?
A: V diskusii boli uvedené viaceré sumy: základná cena soft protokolu 790 EUR, jedna účastníčka uviedla celkové náklady ~1 300 EUR bez liekov; spomínané boli aj položky: krvné testy 2×95 EUR, mrazenie ~200 EUR a lieky cca 300 EUR.
Q: Môžu suplementy zlepšiť AMH alebo šance na úspech podľa diskusie?
A: V diskusii niekoľko žien uviedlo používanie doplnkov: Swanson Vitamín D3 5000 IU (u jednej ženy hladina D stúpla z 22 na 67 za 8 týždňov), inositol (Swanson inositol) a materská kašička mali podľa niektorých údajné pozitívne účinky; iné účastníčky uviedli, že suplementy nepomohli a výsledok pripisovali náhode alebo psychike.
Q: Kedy sa odporúča zvážiť darované vajíčka podľa diskusie?
A: Darované vajíčka boli prezentované ako reálna možnosť po vyčerpaní opakovaných neúspešných pokusov s vlastnými vajíčkami alebo pri chronicky veľmi nízkom AMH, pričom niekoľké ženy v diskusii priznali, že po neúspechoch zvažovali alebo využili darovanie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Zmena reprodukčného centra (najčastejšie odporúčané Reprofit Brno alebo Reprogenesis Brno) je bežná doporučená reakcia pri opakovaných neúspechoch.
- Darované vajíčka sú v diskusii považované za účinnú možnosť, ak vlastné vajíčka neprinášajú výsledky.
- Doplnenie vyšetrení (reprodukčná imunológia, hematológia, genetika, kontrola vitamínu D) je opakovane odporúčané pred rozhodnutím o ďalšom postupe.
Sporné názory
- Kvalita slovenských CAR centier: niektoré účastníčky tvrdia, že Iscare (Bratislava) je "neprofesionálna" a tlačí na drahé zákroky; iné účastníčky len radia získať viac názorov od rôznych centier.
- Účinnosť suplementov: niektoré ženy pripisujú zlepšenie AMH alebo šancí inositolu, vitamínu D3 alebo materskej kašičke; iné ženy tvrdia, že tieto doplnky nepomohli a výsledok bol náhoda alebo zmena psychiky.
Otvorené otázky
- Zvyšujú suplementy (inositol, vitamín D3, materská kašička, DHEA) reprodukčné ukazovatele ako AMH konzistentne u viacerých pacientok?
- Do akej miery reálne zlepší výsledok IVF zmena centra alebo zmena protokolu pri rovnakých vstupných parametroch (nízke AMH, veľké endometriálné cysty)?
- Ako presne funguje a ako dlho trvá schvaľovací proces poisťovne pri žiadosti o preplatenie liečby v zahraničí v konkrétnych prípadoch?
Spomenuté značky a firmy
Iscare,Reprofit,Reprogenesis,Ferticent,Swanson,Jamieson,VšZP,Modrykonik
Spomenuté produkty a metódy
Decapeptyl,Pregnyl,Gonal,Clostyl,DHEA,medrol,assisted hatching,ICSI,KET (mrazený embryo transfer),nativ IVF,soft stimulácia,dlhý protokol,krátky protokol,mrazenie embryí (kryokonzervácia),materská kašička (royal jelly),inositol (Swanson inositol),Vitamín D3 5000 IU (Swanson),Q10 s biotinom,vitex agnus castus,L-triptofan s B6,alchymelkový čaj,žihľavový čaj,inseminácia,SPG (spermogram),genetika,reprodukčná imunológia,hematologické vyšetrenia
Miesta a osoby
Brno,Bratislava,Nitra,Žilina,Mudr. Stelcl,Petrenko
@mkatkam @queen_mary na IVF som bola v Iscare v Ba, nasla som si na nich asi naj recenzie co sa tyka klinik na SVK...zvazujeme este Brno, pocula som dobre ohlasy na Reprofit, ale obavam sa, ze tam budem musiet ist ako samoplatca :(
Ja som na tom tak isto 😔 ake mas amh? Ja som mala 0,40 v oktobri 2018 a odvtedy sol postupila dve stimulacie ivf a mali sme len jedno vajicko! Vklad sa konal ale neuchytilo sa. Zial uz nam zostava asi len moznost darovanych vajicok
@daniela.ho mne merali AMH zaciatkom roka a mala som 0,5 ...v akom CAR si bola?
@tina011 skus ine centrum, myslim ze by tam este nieco vydolovali z tych vajecnikov. I ked mne sa podarilo len jedno vajicko....
@daniela.ho a nejdes skusit este ine centrum? Predsa len, ja by som radsej vycerpala moznosti a az potom sa rozhodla pre darovane vajicka.
Ahoj
@tina011 ! A nechcete skúsiť adopciu? My máme dve krásne baby 🙂 Keby si chcela, sú tu aj diskusie o adopcii.. alebo môžeme popísať my dve.. je to jedna z možností. Ja som išla do adopcie s tým, že počas 2 - ročného čakania otehotniem a adopciu nebudem musieť riešiť. Ale nezadarilo sa a počas čakania som "dozrela" na adopciu. A neľutujem.
@lenrietta berieme to skor ako poslednu moznost...kolko si cakala na baby? 🙂 Skor chceme pockat, ako sa vyvinu dalsie mesiace a podla toho sa rozhodnut, ci sa zaradime do listu cakatelov. Ale stale sa nejak neviem zmierit s tym, ze v mojom veku by som nemala vlastne deti :( viem, ze nie som uplne najmladsia, ale predsa...
@tina011 ja som otehotnela s 0,23 amh. Stále je šanca. Určite zmeniť car, to v prvom rade a skús aj nativ ivf. Ten poisťovňa nepreplatí, ale je tam tiež šanca! Nie je to take drahé a nezatazujes sa hormónmi. S mojimi terajšími hodnotami amh 0,15 som mala 2x nativ a vždy sa vajko oplodnilo. Len ta smola, že sa nechytilo. Ale určite idem skúšať ešte aspoň raz, dva krát 🙂
@tina011 my sme uz minuli vsetky tri pokusy ivf, boli sme v ziline. Prvy pokus pred rokom s amh 0,9 bolo 5 vajicok. Z toho 2 vklady, obidve biochemicke tehu. V oktobri sme boli s amh 0,4 na soft stimulacii, vytvorili sa dva folikuly ale neobsahovali vajicka. Teraz sme absolvovali tretie ivf s najvyssimi davkami, boli 4 folikuly ale len jedno vajicko. No zial dnes je 14dpt a krv negativna. Bohvie ake mam teraz amh... hadam uz aj 0. Chceme ist do brna zistit ake su moznosti, uz ako samoplatcovia
@daniela.ho pokial máš fsh v poriadku, stále je šanca! Amh sa dá zvýšiť užívaním napríklad materskej kasicky, mne pomohol aj sarapis plus, z 0,2 som mala 0,7 a potom zrazu bum 0,15. Ja to už beriem ako cislo. Naozaj pokial máš FSH v poriadku stále ke šanca. Imunologiu, endokrinológiu aj hematologiu máte spravenu?
@daniela.ho v ba to bolo veľa :( 650+120 za sledovanie cyklu. Teraz idem do Brna opytat sa či by to tam nespravili, mám cennik na nejakých 450eur. Dám vedieť v piatok 🙂
@tina011 Ahoj my sme mali dve ivf na Slovensku,tretie už v Reprofit brno.som tiež VšZP.da sa to vybaviť úplne normálne, neboj nic.
Tiez sa mi zdá,ze ak majú baby nižšie amh,skôr sa im odporuca krátky protokol alebo native.
Nám v Reprofite predvyplnili žiadosť,co bolo treba označili a sponamkovali,takže som vedela,čo kam poslať.
Tu som stručne spísala môj postup, ale dá sa to vybaviť aj za kratší čas.
https://www.modrykonik.sk/blog/mkatkam/article/ivf-p5die0/
@ceklis ja uz mam uplne vsetky vysetrenia spravene. Aj medrol uzivam na nejaku “chorobu” co mi nasla v nitre. Uz neviem presny ten nazov, nejaka celularna odpoved na antigeny tusim. Z hematologie mam dve mutacie krvi... my uz mame ozaj vsetko vysetrene. Netusim ake mam to fsh, viem ze pocas stimulky som videla v papieroch fsh 23. Ale neviem ci bolo take vysoke skr tu stimulku alebo to tam mam stale. Brala som aj matersku kasicku a dcko aj dhea.... asi vsetko mozne
@daniela.ho :( chápem, tak to sranda toto celé veľmi nie je. Ja to riešim “len” dva roky, ale už celkom strácam nádej a zmierujem sa s tým, že sa na to vykaslem
Minuly mesiac som si našla // na teste a pozerala som asi dva dni nan ako som tomu neverila, lebo veď doktori ma odpísali už v 2015! Nanešťastie to bolo biochemické, ale tak, aspoň ten pocit tých čiarok bol super 😂
@daniela.ho ja chodím do reprogenesis. V novembri som tam skúsila soft, boli dve vajíčka, ale pk prežilo len jedno. Vtedy som užívala medrol na zvýšené cytokiny a bála som sa ET, tak sme ho dali zamraziť a čakala som na zlepšenie. No prd z medrolu 🙈 výsledky sa len zhoršovali. Tak som ho vysadila. Idem v piatok na konzultáciu ohľadom KET, ale chcela by som to v nativ cykle bez stimulácie a keby náhodou videli folikul, tak by som chcela opu a pokus o nativ ivf. Veď zvýšila by sa šanca. Ak by bolo vajko a dožilo by sa 5teho dňa, dali by to. Ak nie, rozmrazia to z novembra a spravia vklad. Toto chcel s ňou prebrať, tak som zvedavá čo mi na to povie.
@ceklis a ty vies ake mas fsh? No ja som nikdy neotehotnela prirodzene nakolko manzel ma skoro 0% spravne morfologicky spravnych spermii... viacero doktorov nam povedalo ze kedze su zle tvarovane tak sa nevedia dostat do vajicka. Len s pomocou ivf... asi mali pravdu lebo za 5 rokov ani tuk. Chudal bral uz vsetky mozne vitaminy, zvysil sa pocet rapidne ale ta morfo skoro stale 0
@tina011 Ahoj,je to ťažké ked sa ti takto vyjadria... skúsis ísť na konzultáciu do iného Car? Vždy je lepšie mať viac názorov.