KET 2021
Ahojte baby tak pre nas bol rok 2020 neuspesny. Verim ze rok 2021 bude pre nas priat a dockame sa nasho vytuzeneho uzlika. Dufam ze sa tu najdu aj baby ktore sa tiez chystaju na KET a budeme sa podporovat navzajom. Drzim nam vsetkym palce 🙏✊
Stručné zhrnutie
- KET (transfer zmrazených embryí) sa v praxi často pripravuje kombináciou hormonálnej substitúcie (Estrofem 2-2-2 alebo vyššie, prípadne 4x2 tbl od 1. dc), progesterónu (Utrogestan, Crinone) a antikoagulancií (Fraxiparine / Clexane 0,4–0,6 mg) podľa protokolu kliniky a individuálnych rizík.
- Pri opakovaných zlyhaniach KET pacientky a lekári využívajú doplnkové vyšetrenia a postupy ako repro‑imunológia (NK bunky, embryotoxické cytokíny), hematologické testy na trombofilie, ERA test na určenie implantančného okna a PGT (predimplantačná genetika).
- Čakacie doby a ceny sa medzi slovenskými a českými centrami výrazne líšia; v diskusii boli konkrétne sumy a podmienky — napr. udaná suma s príspevkom poisťovne 2 990 EUR a cena ERA testu 850 EUR v jednom CAR alebo ~24 000 CZK v ČR — a poisťovňa prepláca liečbu v zahraničí len do veku 39 rokov a 364 dní.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré kliniky vykonávajú KET v Bratislave a v Brne, ktoré sa v diskusii spomínali?
A: Spomínané kliniky sú Ferticent‑BA, Repromedica (Bratislava, Búdková), ISCARE BA, Helios (Slovensko), Reprogenesis (Brno), Reprofit (Brno) a Unica (Brno).
Q: Ako funguje preplácanie IVF/KET poisťovňou pri liečbe v zahraničí a do koľkých rokov?
A: Podľa diskusie poisťovňa prepláca liečbu aj v zahraničí, ale len do veku 39 rokov a 364 dní; po dovŕšení 40 rokov sa stáva pacient samoplatcom.
Q: Aké lieky a dávky sa bežne používajú pri príprave na KET?
A: V praxi sa uvádzajú Estrofem (napr. 2‑2‑2 alebo 4x2 tbl od 1. dc), progesterón vo forme Utrogestan (príklady dávok 2‑1‑2) alebo Crinone gél, antikoagulanciá Fraxiparine / Clexane 0,4–0,6 mg, a u niektorých protokolov kortikoidy (Medrol/Prednison) a Anopyrin/Progestanelle.
Q: Čo je ERA test, ako prebieha a koľko stojí?
A: ERA je genetický test endometria na určenie „implantančného okna“, vzorku endometria posielajú do laboratória (v diskusii spomínané zasielanie do Španielska), a cena bola v jednej účastenej CAR uvádzaná 850 EUR, v ČR okolo 24 000 CZK plus lieky ~70 EUR.
Q: Zvyšujú intralipidy alebo EmbryoGlue úspešnosť KET?
A: Názory sa rozchádzajú: niektoré pacientky uviedli zlepšenie po použití EmbryoGlue alebo intralipidov, iné pripomínali, že kliniky a štúdie považujú účinok za neistý; diskusia uviedla obidve perspektívy.
Q: Ako rýchlo môžem ísť na ďalší KET po neúspechu a kedy príde menštruácia po vysadení liekov?
A: Viaceré príspevky uvádzajú, že ďalší KET je možný už v nasledujúcom cykle („možes ist hned“), a menštruácia sa po vysadení liekov typicky dostaví za približne 3–4 dni (u niektorých aj do 7–10 dní).
Q: Prečo sa v ČR častejšie nachádzajú darcovia rýchlejšie než na SK?
A: Diskutujúce osoby uvádzali, že české kliniky majú väčšie databázy zmrazených darcov (či už vajíčok alebo embryí), takže matching býva rýchlejší, zatiaľ čo niektoré slovenské centrá preferujú čerstvých darcov synchronizovaných s prijímateľkou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných neúspechoch KET sa často dopĺňa vyšetrenie repro‑imuno a hematológia a zvážia sa PGT alebo ERA ako ďalšie kroky.
- Bežné medikamentózne protokoly zahŕňajú Estrofem, progesterón (Utrogestan/Crinone), a antikoagulanciá (Fraxiparine/Clexane) s individuálnymi dávkami.
- Mnohé pacientky zvažujú prechod medzi centrami alebo liečbu v ČR kvôli kratším čakacím dobám a širším databázam darcov.
Sporné názory
- EmbryoGlue a intralipidy: niektoré ženy hlásili pozitívny efekt na uchytenie embrya, iní považujú ich prínos za nepreskúmaný alebo marketingový.
- Kedy začať hlbšie vyšetrenia (repro‑imuno, ERA, PGT): niektoré centrá a lekári ich indikujú až po 3 neúspechoch, iní ich odporúčajú už po prvom alebo druhom zlyhaní.
Otvorené otázky
- Ktorý konkrétny protokol (dávky Estrofemu, frakcionovanie progesterónu, heparinizácia) je optimálny pre jednotlivé príčiny opakovaného zlyhania?
- Aký je skutočný prínos kortikoidov (Medrol/Prednison) vs. intralipidov pri reprodukčnej imunologii v kontrolovaných štúdiách?
- Do akej miery dokáže ERA zlepšiť výsledok pri opakovaných zlyhaniach, keď cykly môžu byť variabilné medzi mesiacmi?
Spomenuté značky a firmy
Ferticent‑BA, Repromedica, Reprogenesis, ISCARE BA, Helios, Reprofit Brno, Unica (Brno), Imunovital
Spomenuté produkty a metódy
Estrofem, Utrogestan, Crinone, Fraxiparine, Clexane, Fraxik, Medrol, Prednison, Anopyrin, Progestanelle, Lenzetto, Inofolic Combi, Inozitol (prášok), Femigard, Wobenzym, EmbryoGlue, intralipidy, PGT (predimplantačná genetika), ERA test, hysteroskopia, laparoskopia, test NK buniek v maternici, genetické vyšetrenie embrya, imunoglobulíny, AMH, ASLO, testy na ureaplazmu, vyšetrenia trombofilných mutácií (MTHFR)
Miesta a osoby
Bratislava, Búdková (ulica, Bratislava), Brno, Nitra (NR), Martin (Mt), Dr. Koukal, Prof. Višňovský, Dr. Grossová, Dr. Huliková, Dr. Starovecká, Petrenko
@gven na sk som absolvovala 5 KETov (9 embryi🐣) z toho jeden bol MA v 6tt a aj tak mi odporucali ERA. Myslím že aj keď je biochemické môže byť práve preto ze nebolo vkladane v správny čas, ale samozrejme to môže byť aj hocičo iné. Hemato máš vysetrene? Genetiku s partnerom? Rozšírený spg, fragmentaciu DNA u muža tiež stojí za to vysetrit ☘️
@milakrasna aha, no vidis, ja som si myslela ze ked sa chyti tak je to implantacne okno spravne... hemato mam vysetrene, ale dali mi aj clexan “pre istotu”. Fragmentacia bola vysetrenu, raz vysla 10 a o rok na to 22 %, ved sme davali aj MACS a ICSI. Genetiku myslis pgt? To sme zatial nemali ale asi sme uz indikovani. Prepac ze sa tolko pytam, ale to sa zvyknu vysetrit vsetky embryjka ktore vzniknu a vyselektuju sa? Ach jaj, to zase potrva kym sa vsetko vysetri a zorganizuje... a asi tam nechame majland tak snad to len bude stat za to!
@gven genetiku som myslela vám dvom z krvi. A potom samozrejme PGT. Ten spg ste kedy robili naposledy? Ono je dobre to aj zopakovať možno a dat vitamíny, u mužov sa to vie meniť 😊
Vysetrit ti môžu toľko embryjok koľko budeš chcieť,aj všetky alebo len polovicu... My sme dali urobiť odber DNA všetkým čo sa mrazili ale vysetrovali sme postupne. Potom to nie je až také palka naraz. Tuším 1500kč je ten odber/jedno a potom sa doplaca zvysok keď sa rozhodneš ze ideš ho vysetrit. Prvé 2 tuším 21000kč a to si asi aj tak dáte nech máte hneď pripravené na KET 😊 my sme dali hneď prvé 2 najlepšie na PGT a jedno nebolo OK a jedno sme vložili 🐣
Áno je to strašne veľa peňazí ale neľutujem ani cent čo sme v centre nechali 🙏 veľká spokojnosť a odporúčam MUDR. Franka 😊
@milakrasna v oktobri bol robeny naposledy, pocas tych rokov uz treti krat. Veru su tam mensie odchylky, morfologia bola vzdy len okolo 1-2%, ostatne ok. Dakujem za vysvetlenie, dava to takto zmysel ako pises... som uz objednana na konzultaciu, mal to byt dr.Frank ale nakoniec ju ma mat Otevrel ☺️ Chodila si na kontroly rovno do Brna alebo ku svojmu gynekologovi? Vies mi prosim odhadnut kolko ste vsetko riesili? Aj tie vysetrenia ako ERA nieco trvaju, stimulacia, vysetrenie embryi... juuuj mate stastie ❤️ kedy mas termin?
@milakrasna idem vybavovat aj tu genetiku z krvi nech to mame komplet. Si zlata, dakujem 🙏🏻 Bola by si dobra poradkyna, porozmyslaj po materskej 😉
@gven poradkyna? 😂 no bodaj by človek nemal tieto skúsenosti a ani ich nikto nepotreboval 🙏😊
Termin mam 16.5. 🐣😊
Od stimulácie až po KET s tým že jeden cyklus medzi to bol ERA to trvalo 2 mesiace. Cyklus po odbere vajíčok a po ERA teste je krátky (môj mal cca 18 dni) po vysadeni liekov som za pár dní dostala. Ale tak počítaj tie 2-3 mesiace celé 😊
Pred odberom vajíčok som všetko absolvovala v Brne a pred KET a ERA som bola na kontrole u svojho gyn v Bratislave.
@milakrasna no veru, skoda ze nezijeme v takom svete kde tieto veci idu lahko a bezproblemovo... 😕
To ste pomerne rychlo poriesili, paradicka, uvidime ako nam to pojde, rada by som to stihla pred letom, predsa len stimulacia v horucavach asi nie je bohvie co... asi aj ja pojdem na tie kontroly v stimulacii do Brna, predsa len maju viac skusenosti. Prekvapilo ma ze by mala byt len jedna kontrola, tu som ich mala omnoho viac... a ERA test nejako bolel ci bola aj anesteza ako pri klasickom kyrete? Asi si mala implantacne okno spravne hej?
Tak to je ozaj cochvilka, vela stastia ☺️☘️❤️
@ivado tak to sme na jednej lodi, ja som mala menej tych KETov, ale aj po jednomIUI som mala takyto “zazitok”... prajem nech ten posledny vklad prijemne prekvapi 🙂 a keby nahodou mame nadej v Brne. Kolko mas rokov? Aj mavas po kete take krce ako ja? Ja pri implantacii citim take tahanie, potom klasicke priznaky ako zavraty, napinanie a citlivy cuch, test+ par dni a potom sa krce zmenia na take klasicke premenstruacne a koniec. rozmyslam co je prve, ze to embryjko vzda a potom sa nastartuju krce alebo opacne ze krce vyzenu embryo 😕
@gven no pred odberom vajíčok ideš 2x na folikulometriu a potom tretí krát je odber.
ERA sa nerobí v narkoze,nie je to veľmi príjemné ale da sa to prežiť. Robia to klasicky na koze a je tu rýchlo. Moj výsledok bol ze to nemám posunute 🤷♀️😁 Dr bol prekvapený,čakal ze v tom bude problém.
Ale potom KET naplánoval presne podľa ERA,vtedy sa robí odber progesteronu z krvi,ak ho ešte v krvi nemáš tak sa nasadí utrogestan presne na hodinu a KET sa počíta tiež potom presne na hodinu a minútu od nasadenia utrogestanu. Celá veda okolo toho 😁
Vraj to nerobí dobrotu keď ženy berú progesteron a majú už svoj vlastný v krvi vysoko a potom sa tiež nedarí...to som niekde čítala. Preto niektoré kliniky štandardne robia tieto odbery krvi pred KET, mne to teda robili až po ERA teste.
@gven Ja mam o chvíľu 34. Ja som v podstate také reálne krče mala iba 1x , keď mi pekne hodnoty stúpali a mala som HCG 790, vtedy ma boleli aj kríže, čo som bola prekvapená ,lebo mňa nikdy nebolia, ale nakoniec to bol spontanny potrat, ale vo všeobecnosti pri všetkých KEToch som mala špinenie od 3 dňa vkladu, ktoré sa postupne zvyšovalo až do menštruácie. Dnes som bola na prehliadke v priebehu tohto týždňa už 3x , a nestúpajú mi hodnoty , tak neviem či bude možný nativ vklad ...
@milakrasna no fakt, cela veda 😅 ale vsak oni sa vyznaju najlepsie, nam staci len pocuvat 😊 no vidis, zaujimave s tym progesteronom... a ja som vzdy mala ovulku plus sa mi vzdy spravila aj cysta zlteho telieska, no progesteronu na mraky... takze predpokladas ze u teba bol problem genetika embryi a imunolka? kortikoidy ti dali az v brne ci mala si to uz nasadene ked si tam sla? Jooj tolko si od toho slubujem a tesim sa, uz som zacala vypisovat papiere na poistovnu 😆
@gven no ja si myslím že genetika a hlavne imuno. A ja verím tomu ze tam majú úplne iné tie labaky. Na sk vkladali aj morule,v Brne ich ani nemrazia (5 dňové). Kortikoidy som začala brať až keď som začala stimulku v Brne 😊
@milakrasna vysledky maju pekne a to napriek tomu ze maju vraj az dve tretiny klientov po neuspesnom ivf na inych pracoviskach. no som zvedava co prinesu najblizsie mesiace ☺️
@milakrasna a inak s vybavenim poistovne nebol problem? Pozeram ze to musi ist cez nejake zdravotnicke zariadenie zo zonamu ale konkretne pracoviska tam nedaju.. neviem co to tak komplikuju, preco nestaci obvod.gynekolog ktory by posudil spravy z centra.
@gven no ja som to mala celkom rýchlo tie papiere. Môj gyn to odmietol podpisat,povedal ze to nemám brat osobne ale principiálne nemôže dať svoj podpis na to ze sa to nedá na sk absolvovať. Vôbec som sa na neho nehnevala za to. Dolozila som tam všetky výsledky, odniesla Petrenkovi,ktorý dal zamietnutie tak ako vsetkym (cca 5 dní) a dala som to do poisťovne, od tial mi prišlo schválenie cca za 10 dní. Možno som vychytala dobre obdobie bol covid nemocnice neboli také plné ale lekári nemohli ordinovat, ktovie 🤷♀️ no ja som bola rada ze taky expres 😁 drzim palčeky nech všetko dobre dopadne ☘️☘️☘️
Ahojte, verím že sa Vám darí? Mňa zajtra čaká kryoembryotransfer, budú dávať jednu blastocystu. Prosím vás kto už máte skúsenosť, neboli to? A je niečo čím by išli troška zvýšiť šance na uhniezdenie? Budem mat v práci dovolenku takže kľud. Ďakujem
@luckalukas_1 ahoj 😀 Ananás som začala už od pred včera, vždy kúsok sa snažím večer pripadne už dnes som ho aj urobila ako smoothie. Ale teda nejem jeden celý ananás denne, skôr tak po troche no...inak ešte by som sa chcela opýtať či si môžem dávať jednu kávu denne, espresso s mliekom ale slabšie.. Neviem
@lenja227 ja som bola uplny maniak na kavu, ale po vklade som uz nevypila ani jednu radsej 🙂 pijem len ranajkovu kavu bez kofeinu alebo cajik .. ale vela zien pije normalne kavu aj pocas tehotenstva, len ja to beriem ako zbytocne risk, kofein moze babetku skodit
Ahojte po mojich skúsenostiach 7x Ket , neviem či má reálne niečo vplyv na uhnezdenie, jedla som aj ananás, aj som nepila kávu a nemyslím si že to malo nejaký efekt , dokonca som aj 14 dni vôbec nič nerobila a aj tak sa to neudržalo . Ale za skúšku nič nedáš
Ahojte, ja tak podobne ako @ivado ananas ziaden zazrak, toho bromelainu tam nie je tak vela, mozno ho brat v doplnkoch? Aj wobenzym si zeny davaju, ale mne nepomohlo.
Hlavne sa nestresovat, zit normalny bezny zivot (bez nejakeho namahaveho cvicenia ci horucich kupelov), dufat v pozitivny vysledok ale sucasne nemat prilis vysoke ocakavania, co sa ma stat sa stane ☘️🤞🙂
@gven áno už som poslala papiere do poisťovne na schválenie a cca za 3 týždeň idem do Brna na konzultáciu aby nastavili protokol . Tento mesiac som skúsila nativ vklad , rozdiel je v tom že som po vklade nespinila , na krv by som mala ísť v pondelok , ale myslím že to ani teraz nevyšlo . Hematologicka mi poradila brat fraxiparin . Že zvyšuje úspešnosť ... tak uvidíme
My ideme tiež vyskúšať v máji reprofit , som zvedavá či sa to podarí . Ešte tento mesiac skúsim nativ vklad, ale popri tom už vybavujem papiere s Brnom .