Ovariálna punkcia bez narkózy
Kočky, čo ste v Reprofite Brno absolvovali NATÍV IVF úplne bez stimulácie a navrhli vám OPU bez narkózy, mohli by ste napísať, aké to bolo? Dá sa to pri plnom vedomí vydržať? Dávali ste si pichnúť aspoň niečo od bolesti alebo ste to mali úplne naprírodno? Koľko sa podarilo vydolovať vajíčok, 1 alebo dokonca až 2? Dík.
Stručné zhrnutie
- NATÍV (natívny) IVF bez stimulácie často prináša len 1 vajíčko, občas 2, a centrá ako Reprofit Brno ponúkajú OPU bez narkózy ako možnosť pri takýchto cykloch.
- V Reprofite nezvyknú vyžadovať komplexné predoperačné vyšetrenia, pacientka vyplní dotazník a na deň OPU berú krv; cena za neúspešný natív pokus bez transferu bola v jednom prípade 144 EUR.
- Pri natíve sa bežne používa ICSI, aby sa zabezpečilo oplodnenie jediného vajíčka, a lekári odporúčajú rozhodnúť o anestézii podľa počtu a polohy folikulov (extra UZV tesne pred OPU).
Najčastejšie otázky
Q: Kde absolvovať NATÍV IVF a OPU bez narkózy v okolí Brna a Bratislavy?
A: V diskusii sa konkrétne spomína Reprofit Brno ako centrum, ktoré robí natívne cykly a ponúka možnosť OPU bez narkózy; ďalej sú v zmienkach centra ako CAR v Bratislave a kliniky pomenované ako Repromede/Repromeda alebo Heliose.
Q: Potrebné predoperačné vyšetrenia pred OPU pri natív cykle?
A: V Reprofite podľa skúseností nepotrebovali kompletné predoperačné vyšetrenia, len vyplnenie dotazníka a odbery krvi tesne pred OPU; iné kliniky si môžu pýtať viac laboratórnych či genetických testov.
Q: Koľko vajíčok možno očakávať pri natívnom (bez stimulácie) cykle?
A: Natívne cykly zvyčajne prinášajú jedno vajíčko, niekedy sa objavia dve vajíčka; v diskusii má jedna pacientka skúsenosť s dvoma vajíčkami, ďalšie účastníčky hlásili aj len jedno.
Q: Používa sa pri natívnom cykle ICSI?
A: Áno, pri natívnych cykloch sa často volí ICSI, aby sa zvýšila šanca oplodnenia pri jednom vajíčku; v Reprofite bola cena natívneho pokusu spomínaná ako vrátane ICSI.
Q: Je OPU bez narkózy veľmi bolestivé a kedy sa odporúča anestézia?
A: Podľa lekárskych odporúčaní samotné odsatie folikulu nebýva bolestivé, bolestivé je prepichnutie poševnej steny; pri jednom folikule na jednej strane je OPU často zvládnuteľné bez narkózy, pri dvoch folikuloch na opačných stranách sa odporúča anestézia a odporúča sa urobiť ešte jeden UZV tesne pred OPU na základe rozhodnutia lekára.
Q: Koľko stojí natívny pokus pri Reprofite a čo ak nedôjde k embryotransferu?
A: V jednej skúsenosti z Reprofitu bola faktúra za neúspešný natív pokus bez ET 144 EUR; v porovnaní CAR v Bratislave spomínali ceny 400 EUR za nevydarený pokus bez OPU a 680 EUR za pokus s OPU bez transferu (údaje z diskusie).
Q: Ako sa plánuje termín OPU v natívnom cykle?
A: V jednom prípade pacientku pozvali na kontrolný ultrazvuk na 13. deň cyklu, folikul mal 18 mm, večer pacientka dostala Pregnyl a o dva dni nasledovala OPU.
Q: Aké alternatívy k úplnému natívu existujú, ak natív nevedie k úspechu?
A: Pacientky spomínali miernu stimuláciu (napr. clostil / clostilom po dobu 5 dní) ako ďalší krok, a tiež klasické IVF cez poisťovňu ako možnosť, ak natívne pokusy zlyhávajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- NATÍV cyklus často vedie k 1 vajíčku a úspešnosť je všeobecne nižšia než pri stimulovaných cykloch.
- Reprofit Brno umožňuje OPU bez narkózy a podľa skúseností nie vždy tiež vyžaduje komplexné predoperačné vyšetrenia, len dotazník a krvné odbery pred OPU.
- Pri natívnom cykle sa často vykonáva ICSI, pretože ide o jedno vajíčko a ICSI zvyšuje šancu oplodnenia.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že OPU bez narkózy sa dá „ustáť“ pri jednom folikule a nie je potrebná narkóza, zatiaľ čo iní odporúčajú narkózu, pretože prepichnutie poševnej steny môže byť veľmi bolestivé.
- Niektorí lekári/centrá preferujú natív pre údajne lepšiu kvalitu vajíčka v prirodzenom cykle, zatiaľ čo iní uprednostňujú stimuláciu pre vyšší počet vajíčok a väčšiu šancu na úspech.
Otvorené otázky
- Aká je reálna dlhodobá úspešnosť natívnych cyklov v porovnaní so stimulovanými cyklami pri rôznych diagnózach?
- Ktoré konkrétne kritériá majú kliniky (mimo Reprofitu) pre nevyhnutnosť predoperačných vyšetrení pri natívnom OPU?
- Kedy presne indikovať narkózu na základe polohy a počtu folikulov pri natívnej punkcii?
Spomenuté značky a firmy
Reprofit Brno, Reprofit, Repromede, Repromeda, CAR v Bratislave, Heliose, Iscare
Spomenuté produkty a metódy
NATÍV, NATÍV IVF, OPU bez narkózy, narkóza (anestézia), Pregnyl, clostil, clostilom, ICSI, stimulácia, mierna stimulácia, softy, laparka, ultrazvuk, preoperačné vyšetrenia, dotazník, spermiogram, blastocysta, AMH, vklad (ET)
Miesta a osoby
Brno, Bratislava, Machac, Koudelkovi, Koudak, Stelcl, Otevřel, Marcelko
@gennara tak to je super. Si nevieš predstaviť, čo všetko chceli v heliose v mt . Tak si mi pomohla . Moc ďakujem. Ja som čítala teda aj volala dnes do car repromeda zisťovala si kam ísť? Či je to jedno . Tak mne bude stačiť prist 10 dc ja mám ovu 12 dc. Takže sobota nedeľa neni problém s opu hej? Ďakujem.
@sono2 Neviem, ako je to v Repromede. V Reprofite to bolo takto, a tie dva dni pred ovulaciou je to uplne v pohode. A kolko za to chceli v Heliose? Ja som pozerala aj nejake CAR v Bratislave, a tam bolo ze nevydareny pokus bez OPU 400 eur, s OPU ale bez transferu 680 eur, tak som trpla, kolko nauctuju nam v tom Reprofite. A prisla faktura 144 eur. Keby vysiel aj transfer, bolo by to uz 500 eur. Ale v tomto su fakt seriozni, ked to nevyjde, tak sa nesnazia z cloveka zmykat peniaze. Tak drzim palce, nech sa to podari 🙂
@gennara dik. To som ani cenu nepýtala. Doktor má zasypal aké všelijaké vyšetrenia musím mať zas dookola, krv hormóny, mm spg, oredoperacne,genetiku. Ako kôl jednému vajíčku! Ja si to predstavujem ako ty si absolvovala. Ja mám všetko V najlepšom poriadku tri spermiogramy doma ja mam nepriechodné vajcovody ja nemienim opäť všetky vyšetrenia absolvovať aby sa zase opäť to rovnaké potvrdilo. Že test, aby zistili V akom stave sú vajecniky. Ako načo? Ja nejdem na stimuláciu. Proste ja chcem 10 dc prísť dostať pregnyl prísť o dva dni na opu a oplodniť spermiami takými čo môj mm vyprodukuje. Žiadnymi metódami. Tak mi bolo povedané tu v car žijem v Rakúsku, že keď bude takýto spg ako som mu najcerstvejsi ukazala nebude treba ziadnu metódu ja chcem a poň V tomto prirodzenosť zachovať. A repromede bolo písané, keď sa vklad nekoná 200 s 400. Mám už mail na doktorku som si dnes volala, tak si dám termín na február. Ja som druhý mesiac po laparke a prvy mesiac ovulujem z vajcovodu ktorý mám ako tak spriechodneny, tak sme tomu chceli dať ešte šancu že pár mesiacov, predsa ovulka neni stále Z rovnakého vajecnika, tak mi vychádza ešte január na ovu z dobrej strany a potom to kašlem čo ty? Skusite opäť? Ja mám plán potom už sem ale na soft. Keď hormóny, ale málo, ale verím, že to vyjde. Proste tie vajcovody...
@sono2 Tak to fakt nechapem, naco tolko vysetreni. Mne dokonca nerobili ani hormonalny profil, nic, co zase ja som bola prekvapena. Ale tesne pred OPU brali krv mne aj manzelovi, tak keby tam bolo nieco zle, by dali vediet. Musim sa na to este spytat. My mame problem vlastne so spermiogramom, prirodzene vraj nie je nemozne, ale je velmi nizka pravdepodobnost. A este moj vek, mam 35 rokov. A na to, ze som nemala jedinu injekciu, som mala dve vajicka, tak hadam to nie je az take zle a casom to vyjde. My sme sa teraz rozhodli pre miernu stimulaciu, ale len clostilom, ziadne injekcie. Lekar mi povedal, ze to je nic oproti tym hormonalnym injekciam, jednoducho 5 dni budem brat lieky a koniec. Lekar povedal, ze by potreboval aspon styri vajicka, nech je vacsia pravdepodobnost, ze aspon jedno embryo sa bude dobre vyvijat. Ideme to skusit, v januari bude dalsi pokus. A vraj od leta sa Iscare pretransformuje na Reprofit a konkretne moj lekar bude chodievat raz do tyzdna do Bratislavy. Ze ked sa to dovtedy nevydari, tak urobime potom na Slovensku klasicke IVF cez poistovnu, mame este dva pokusy. Ale verim, ze to uz nebude potrebne 🙂
@gennara tak ti držím palce.. Pozri ak si mala hormóny dobre tak oni z toho vychádzajú že to je ok. Ja som najmala tri hp v priebehu tohto roka a každé s skoro rovnakými hodnotami. A stanovili ti ovu aj z krvi či po tom prvom sone ti dali injekciu na domov? A potom si o dva dní prišla a bola opu áno? No my to skúsime v tom februári aj keď, ešte tento cyklus neni stratený. Veď uvidíme. Veď mozes dať potom vedieť. Frdržím palce.
@sono2 vobec neriesili ovu podla krvi, videli, ze dominantny folikul mal 18 mm, tak urcili hned ze vecer si mam pichnut pregnyl a sla som. Toto dopadlo dobre, vajicko bolo zrele, skoda len, ze sa nepodarilo oplodnit. Ale raz to musi vyjst 🙂 Tak potom sa aj ty ozvi, ako si dopadla, verim, ze uspesne 🙂
Aha. A sa nepodarilo teda. No musí sa podariť držím palce, je to hrozne som si nikdy nemyslela, že to takto ťažko pôjde. Ja som akurát dnes ms dostala takže aspoň sa môžem V decembri lyžovať. Neviem asi nechám tento mesiac bez merania, rátania len tak. Je to hrozne všetko ubijajuce.


@sono2 Predoperacne vysetrenia tam u nich netreba, len som vyplnila dotaznik. No a bola som tam len raz, mavam ovulaciu na 16. den, tak ma zavolali na ultrazvuk na 13. den, vajicko uz malo 18 mm, tak hned v ten vecer som uz pichala pregnyl, to bol stvrtok a v sobotu bola OPU. Takze na kontrolnom ultrazvuku som bola len raz.