Picsi a Macs - prvé IVF
Zdravím dámy. Tento rok ma čaká prvé IVF. Určite plánujem Soft stimuláciu. Chlap má zlý spermiogram. (Cca 2% normálnych spermií, objem cca 10 mil). Budeme dávať robiť pred IVF aj ten rozšírený spg s fragmentáciou atď, no keďže zo softu očakávame málo vajok, rada by som zvýšila šance na správny vývoj embrya niektorou z týchto metód selekcie. Rada by som sa opýtala ako sa vám vyvíjali embrya po využití týchto metód a či si teda myslíte, že sa oplatí investovať do toho peniažky, alebo ostať klasicky len pri Icsi. Ďakujem za všetky skúsenosti a názory.
Stručné zhrnutie
- PICSI a MACS sú metódy selekcie spermií používané pri zlom spermiograme spolu s ICSI a pacientky v diskusii ich volia na zníženie rizika vysokého stupňa DNA fragmentácie spermií.
- Soft stimulácia znižuje expozíciu hormónom a riziko OHSS, ale vytvorí menej vajíčok a tým aj nižší počet embryí v porovnaní s dlhým protokolom.
- Pred IVF sa odporúča rozšírený spermiogram s testovaním DNA fragmentácie, aby sa rozhodlo o potrebe PICSI, MACS alebo iných zásahov do výberu spermií.
Q: Čo sú MACS a PICSI a kedy sa odporúčajú?
A: MACS je metóda separácie spermií podľa apoptotických markerov na zníženie DNA fragmentácie a PICSI selektuje spermie viažuce sa na hyaluronát; v diskusii sa odporúčajú pri nízkej morfológii alebo podozrení na poškodenie DNA spermií a používajú sa spolu s ICSI.
Q: Aký spermiogram bol v diskusii uvádzaný ako príklad veľmi zlého výsledku?
A: V diskusii bol uvedený spermiogram s približne 2 % normálnych spermií a objemom asi 10 mil.
Q: Čo je soft stimulácia a aké sú jej konkrétne dôsledky podľa skúseností v diskusii?
A: Soft stimulácia vedie k menšiemu počtu odobraných vajíčok, znižuje riziko OHSS a obmedzuje hormonálnu záťaž; v príkladoch v diskusii mala jedna pacientka pri softe 6 vajíčok a iná uviedla 10 vajíčok pri softe oproti 6 alebo 20 pri dlhom protokole.
Q: Kedy sa má nechať spraviť rozšírený spermiogram s testom DNA fragmentácie?
A: Rozšírený spermiogram s vyšetrením DNA fragmentácie sa odporúča pred IVF, ak štandardný spermiogram ukáže nízku morfológiu alebo iné abnormality.
Q: Potrebuje manžel minimálny počet spermií na to, aby bolo možné robiť PICSI, MACS alebo ICSI?
A: Diskusia uvádza, že existujú minimálne požiadavky počtu spermií pre niektoré postupy a že niektorým párom tieto metódy nemohli vykonať, ale konkrétny minimálny počet nie je v diskusii uvedený; odporúča sa konzultácia s embryológom a spravenie rozšíreného spermiogramu.
Q: Ktoré centra alebo kliniky boli v diskusii spomenuté ako odporúčané?
A: Ako pozitívne spomínané boli Reprofit (konkrétne Reprofit v Brne) a Repromedice.
Q: Ako súvisí AMH so zvolením soft stimulácie podľa diskusie?
A: V diskusii boli uvedené hodnoty AMH 1,2; 0,9; 0,63 a 0,68 ako príklady, pričom niektoré CAR navrhli soft stimuláciu pri nižších hodnotách AMH alebo pri obavách z intenzívnej hormonálnej liečby.
Závery z diskusie
Zhoda
- PICSI a MACS sa v praxi používajú ako doplnok k ICSI pri zlých parametre spermiogramu a pri podozrení na zvýšenú DNA fragmentáciu.
- Soft stimulácia produkuje menej vajíčok a znižuje riziko OHSS a hormonálnych vedľajších účinkov.
- Pred IVF sa odporúča spraviť rozšírený spermiogram vrátane testu fragmentácie DNA.
Sporné názory
- Niektoré pacientky hlásili lepšie výsledky (viac embryí alebo úspešný vklad) po kombinácii MACS/PICSI so soft stimuláciou, zatiaľ čo iné mali po týchto metódach stále málo alebo chybné embryá.
- Niektorí preferujú dlhý protokol kvôli vyššiemu počtu odobratých vajíčok, iní preferujú soft kvôli menšej hormonálnej záťaži a nižšiemu riziku OHSS.
Otvorené otázky
- Aký je presný minimálny počet spermií potrebný na vykonanie PICSI alebo MACS v konkrétnych laboratóriách?
- Zvyšuje kombinácia MACS + PICSI štatisticky významne mieru živonarodených detí v porovnaní s ICSI samotným?
- Ktorý protokol (soft vs dlhý) je optimálny pri rôznych hladinách AMH pre maximalizáciu počtu kvalitných embryí?
Spomenuté značky a firmy
Reprofit, Repromedice, CAR, Reprofite
Spomenuté produkty a metódy
PICSI, MACS, ICSI, IVF, soft stimulácia, dlhý protokol, rozšírený spermiogram s testom fragmentácie DNA, AMH, OHSS, KET, intralipidy, imunologické vyšetrenie, hematológia, čerstvý vklad, mrazenie embryí
Miesta a osoby
Brno, Repromedice, Reprofit
moj ma tiez 2% normalnych, ostatne parametre ma nadpriemer. davali sme picsi a macs a z 8oplodnenych vajicok nam ostali len 2 embrya po pk. jedno sme davali na genetiku a vratilo sa chybne, takze v podstate ostalo jedno, snad dobre (ale to neviem, kedze to sme ho nedavali testovat a davali ho na cerstvy vklad v tom istom cykle). keby sme dali iba icsi neviem co by nam ostalo 😀
@soraya004 ano momentalne som v 8tt. proste ostali dve, jedno sme vlozili a druhe islo na test a to bolo vadne. toto co mam u seba dufam ze je vitaz toho vsetkeho a dotiahneme to do uspesneho konca ❤️
inak nechcem urcite nahovarat ani odhovarat, ale preco soft? ja som mala napriklad 20folikulov, z toho len 15vajicok a z nich len 8 vhodnych/zrelych. pokial by vam este vysla pri rozsirenom spg zla dna fragmentacia tak je velka sanca, ze sa embrya prestanu vyvijat (ako nam). a to teda moj muz ma dna fragmentaciu spermii dobru, jedine zle je ta morfologia a ostalo nam jedno embryo. ked ti odoberu 2-4 vajicka tak je ta sanca este mensia
@rk123 držím palce nech všetko dobre dopadne!
Soft chcem pretože niesom úplne ok s hormonálnou liečbou, nikdy som nebrala ani hak a pod. Pri Softe bude síce menej vajíčok ale mali by byť zdravšie, nemali by byť problémy s ohss ani s vkladaním čerstvého embrya.. no v skratke môj sedlácky rozum mi hovorí, že pokiaľ ja som zdravá (čakajú ma síce vyšetrenia ešte) a problém je naozaj len v spermiách tak je zbytočné cpať do seba kopu hormónov. 🙂
@soraya004 jasne chapem. ja som tiez v poriadku (zevraj 😀) a tiez som nechcela ist do klasickeho, ale nakoniec som rada. tiez som nebola ok s hormonmi, ale znasala som to velmi dobre a aj ked som mala 20folikulov tak ohss som nemala a este nam aj vysiel cerstvy vklad. a dakujem a drzim vam palce 🙂
Tak u mňa to bolo opačne...pri dlhom protokole odobrali 6 vajíčok, dali sme picsi, výsledok 3 embryjka...neujalo sa žiadne. 2ivf som mala soft, dali sme už macs ... 10 vajíčok odobrali, vhodných len 8 na oplodnenie, zostali 4 embryjka..hneď prvý vklad vyšiel 🙂
@ajinka23 hmm tak to je divné, lebo mne navrhol soft práve Dr z CAR...keďže pri dlhom som mala málo vajíčok, tak že radšej by skúsil soft...a vidíš, nakoniec som mala o 4 vajka viac (10) ako pri prvom (6), no nakoniec 3 neboli vhodné na oplodnenie, tak oplodnili 7 a z toho ostali 4 embryjka. Do ktorého CAR chodíš? My sme boli v Repromedice.
@soraya004 to už po rozšírenom spermiograme urči embryolog isci je minimum , môže sa dať aj pisci +macs
@soraya004 ahojte ja sa pripnem, tiež mame zle výsledky spermiogramu, a na základe toho nam odporučili aj macs aj pisci, o 3 týždne začnem stimulovať 🙂
Len neviem či treba aj macs aj pisci, isci určite áno lebo inak by to vajíčko ani nenašli tie spermie 🤣🤣🤣
@christina312 tak ono čím lepšie separované, tým kvalitnejšie spermie vyberú, že. Z toho čo tu baby písali, ak by mám vybrať len jedno, tak vyberiem macs. Ak budú financie nazvyš, tak dáme oba, len ja pôjdem na soft stimulku teda bude málo vajok, preto chcem čo najviac zvýšiť šance aby sa dobre vyvíjali všetky 🙂
@zulietka7 ahoj, no nám vzniklo 5 embryy z 15 zrelých vajíčok takže podľa mňa asi dobre, mala som jeden vklad ( Ket) ale nevyšlo že absolútne a potom som si išla porobiť vyšetrenie a momentálne sa liečim na imunologicky problém ...a ešte ma čaká hematologia lebo sa dlho čaká na termín takže uvidíme 🙂 4 ostali v mrazáku a čakajú
Ahoj chcem vas len povzbudiť...my sme boli v reprofite na jar ...robili nam soft mala som 6 vajicok vsetky sa oplodnili do pk vydrzali 4 embrya ktore nam zmrazili...tieto metody sme dali obydve no zial nerobili ani jednu kedze spermiogram musi splnat nejaky pocet ktory sme nemali...nasledne som isla na ket kvoli imunologii a intralipidom...momentálne som v 20tt...drzim palce❤
Jednoznačne dajte MACS. Pri picsi vyberajú spermie len na základe vzhľadu, ako sa pohybuje, aký má tvar, no takto nezistia či je spermia ok, aj keď vyzerá na pohľad v poriadku, môže mať narušenú dna fragmentáciu. Macs teda oddelí všetky narušené spermie a vyselektuje len tie, ktoré majú fragmentácia v poriadku. Máte tým pádom oveľa vyššiu šancu na úspech 😉