Postup pri neplodnosti u mužov a lieky

ahojte, precitala som si vas trosku dozadu a napisala som si vase vitaminy. My mame velky problem. Manzel ma len 0,5% dobrych tvarovo spermii. Strasne malo. Pohyblivost a mnozstvo trosku podpriemerne ale da sa. Bral 3 mesiace profertill a ked bol znova na SPG, tak patologia sa nezlepsila a este aj mnozstvo a pohyblivost a o trosku zhorsila. Neviem preco to je. Mame sporiadany zivot, nefajcime, nepijeme, niesme v strese, nechapem tomu. Najhorsie je, ze nemozme ist na IVF, cize mame moznost len IUI ale pri takom zlom SPG sa dietatka asi nikdy nedockame. ☹
Prosim poradte ktore vytaminy mam kupit. Odpisala som si od vas, ze vitamin E,C, zinok, selen. Ktore este sa u nas na slovensku mozem kupit.

ahojte,
pipimiska, moj muz bral E-cko, cem-m a tuto macu, 1tbl. denne...ja som brala babyplan a tiez macu 1tbl. denne. po snazilkovani som robila trosku gymnastiku s vylozenymi nozkami a samozrejme som merala BT aby som vedela kedy ist na to....a este sme prerabali spalnu, takze nase myslienky sli inym smerom, aj ked na babo sme mysleli stale...tak tak nejak vsetko asi zafungovalo...

adenka a ta maca, to je co. Normalne len v lekarni vypytam jednu macu? A vy ste mali tiez zly spg?

Majkaa, a proč nemůžete jít na IVF? Přítel má pohyblivost jen 2%, tvarově dobrých si nepamatuju (myslím, že asi 10%) a spermií má celkově 10x míň než by měl mít. A gynekolog rovnou řekl, že pro nás je vlastně IVF ICSI jediná možnost.
My jdeme 3.3. na první konzultaci do CARu a na všechny vitamíny se tam budeme ještě přeptávat. S tím Macu tak ještě počkám a uvidím, co na to doktor. Ty ostatní vitamíny krom té řasy nám snad schválí.

A souhlasím, že člověk se chytá toho, co k otěhotnění pomohlo jiným. Ten Profertil mi připadá už děsivě drahej, ale když tak koukám na složení, je tam zase zinek a selen. Takže to je vlastně to samé co selenzink, vylepšené o další přísady. V ČR to stojí asi 1100, i tak je to na nás prostě už moc.

wobludka,
my objednávame kotvičník z tejto stránky http://www.prodejbylin.cz/ - myslím si, že ho tam v pohode zoženieš 🙂

Vies mam svalovu dystrofiu a doktorka sa boji ma dat pod narkozu. Dnes sme u nej boli tak nebola moc nadcena ☹

majkaa macu sme kupili cez inetrnet, tu je k nej info http://www.peruanskaviagra.szm.sk/
nas spg bol katastrofa, potvoriek sme mali podpriemer a ani tie sa nam nehybali ☹

adenka a morfologia?

ehm...no to neviem....

adenka a z tej webovej si to aj objednavate, alebo normalne v lekarni sa to da kupit?

adenka ved prave, mnozstvo a pohyblivost sa da ovplyvnit ale morfologia nie. Ale vies chytame sa kazdej slamky.

majkaa my sme mali inu, ale myslim ze je to jedno..najdi si taku co vam pride skoro a bude cenovo dostupna...
v lekarrni som to nezhonala...ano nevedeli o com hovorim. ale videla som to v bio predajniach

dakujem pokukam na nete a zajtra aj kuknem v bio predani, dakujem velmi.

nie je za co..drzim palce nech skoro pomoze... 🙂

majkaa, nechte si udělat stěry na chlamýdie a ueroplasmata (oba! ty potvůrky morfologii zhoršují, stačí je přeléčit ATB a je to 😉 ) a fragmentaci DNA spermií, tím zjistíte, jestli jsou spermie geneticky v pořádku. My ještě nejsme tak daleko, takže podrobněji neporadím 😔

bobovci díky za tip 😉

Hledáme příčinu, aneb pokusila jsem se vzpomenout si na vyšetření, se kterými jsem se v rámci diskusí a vlastním bojem v souvislosti s mužskou neplodností setkala, pokud doplníte, budu jedině ráda, protože sama patrám po dalších:

- základem je spermiogram, opakuje se obvykle po 3 měsících
- prohmat, zda jsou varlata tam, kde mají být - poptejte se tchýní, zda partneři neměli v dětství problém se sestoupením varlátek
- UTZ ledvin a varlat, dopplerem se dále měří průchodnost tepen - podívají se, zda někde není nějaká překážka či infekce, nějaké poškození způsobené třeba úrazem, ucpaná tepna apod., často se objevuje varikokela, což je v podstatě křečová žíla, která se dá chirurgicky odstranit
- příčinou může být prodělaná nemoc, zejména příušnice, rychlost se obvykle snižuje přehříváním - zejména na to trpí kamioňáci či muži, kteří tráví hodně času v autě
- stěry na infekci, časté jsou chlamýdie a ueroplasmata, objevují se tu i případy, kdy je žena negativní a muž pozitivní
- klasický krevní obraz - problémem může být i např. cukrovka
- hormonální profil - provádí se z krve, zjišťuje se, zda jsou hladiny hormonů tak, jak mají být
- imunologie - princip je zjednodušeně v tom, že spermie mají jinou genetickou informaci než muž a pokud se dostanou mimo ten vymezený prostor ve varlatech, může na ně tělo muže vytvářet protilátky
- genetika, prováděná z krve
- fragmentace DNA - vhodná zejména u špatné morfologie, zjišťuje se, zda spermie nese správně genetickou informaci, protože i spermie, která má špatný tvar, ji může nést dobrou a naopak - to je dobré vědět před ISCI, protože v některých centrech si spermie dokážou obarvit a zavést do vajíček ty zdravé, čímž se mnohonásobně zvyšuje pravděpodobnost úspěchu

wobludka, a tato vyšetření by měl CAR zajistit? Nebo se o to musím postarat sama?
Majka, tak to je naprd, s tou narkózou ☹ ☹

Kdepak, to jsou jen vyšetření, která se v souvislosti s mužskou neplodností dělávají, ale co zvolí váš lékař, je na něm... bohužel situace je taková, že mnoho lékařů v car mrkne na spg, řekne v lepším případě IUI, v horším IVF + ISCI a mají vyděláno. Žádné velké vyšetřování se obvykle nekoná. Proto je dobré tu společně zvolit bojovou strategii a nenechat se odbýt 😀

no wobludka, mas recht 😀 myslim ze niektori lekari sa snazia len vytiahnut peniaze z dufajucich parov, ale co etika? moralka? my napriklad sme nasli sukromnu ambulanciu, cez internet bola tip-top. ked sme tam prisli, potvorky sme mali odovzdat( do hodiny po odbere). (neviem ci ten cas je normalny, tak aby nebol negativne ovplyvneny vysledok). cakali sme dalsiu hodinu a potom sme dufali ze nam doktor aspon co to povie. Nauctoval si riadny poplatok za spg, navleky na nohy a dalej za fotodokumentaciu. jedine co sme realne mali boli tie navleky na nohy 😀 fotodokumerntacia ziadna, medzi vysetrenim si vyriadil sukromny telefonat, ziadne vysetrenie spg-obsah tych latok, leukoc. atd, ze to bude az pri 2.odbere.A ta diagnoza oligoasthenoteratospermia.tak sme boli vybaveni. a kontrolny je o mesiac. Dohodli sme sa ze sa na neho vykasleme, kupili sme vit. a skusime o 3.mesiace ineho doktora. TAKZE:pripajam sa do spolocneho tvorenia bojovej strategie 😀

wobludka dakujem za informacie. To je ale skoda, ze nam to v ordinacii neponukli ked vedia, ze u nas je podstatne sa vyhnut IVF. Manzel si to uz napisal na listocek a sam sa spyta, lebo jeho nemusi odbyt. Zatial sa spytame na tie stery. Dnes idem kupit vitaminy a dufam sa to trosku este zlepsi.

Ahojte manzel sa chce spytat, ze z kade sa to bere ta vzorka na tie stery chlamidie a ueroplasmata. Dakujem.

majkaa já přesně nevím, protože si ty testy teprve chceme nechat udělat - určitě to není z krve nebo spermatu, zřejmě z močové trubice, ale to plácám do větru. Určitě to nebude nic dramatického a měl by to zvládnout i urolog 😉 jedné holčině na MK to zjistili až při té fragmentaci DNA, ale to je příliš složité. Zkuste se ještě poptat na možnost nějaké lokální anestezie. Zákrok údajně netrvá dlouho, bolet to bude, ale třeba by se to dalo vydržet, nevím...

larati, to je hustý 😲 😲 😲 já lékařům vesměs důvěřuju a respektuji jejich názor, když mi lékař řekne, že máme zkusit to a to, tak to udělám, oni mají zkušenosti, já jen info, co se kde na netu šušká, ale co je moc, to je moc 😅 ono důvěřuj, ale prověřuj, třeba moje praktická dr. je super, ale už mi taky leze na nervy s tím, jak mi vždycky při nachlazení dá ATB a po týdnu s velkou slávou přijde s tím, že výtěr byl čistý 😠třikrát jsem to zkousla, ale jsem připravená je příště odmítnout, dokud nebudou výsledky

no uvidime, skusime sa spytat ked pojdeme po vysledky na toto IUI a budu negativne, ci sa nedaju spravit nejake dalsie testy.

wobludka prosím Ťa nevysvetlíš mi bližšie toto:

protože v některých centrech si spermie dokážou obarvit a zavést do vajíček ty zdravé

O niečom takom som ešte nepočula - nová metóda?

zavést ty zdravé spermie? To je ICSI, nebo ne?

Toto jsem k tomu našla:

Skutečným problémem je poškození genetické informace, kterou spermie nese, a poškození chromatinu. Snížení procenta spermií s normální morfologií a zvýšení fragmentace DNA (zjišťované metodou SCSA) a aneuploidií (prokazovaná metodou FISH) může mít nepříznivý vliv na reprodukční výsledky, jako je neplodnost, zpožděné početí, spontánní potraty nebo nepříznivý vývoj plodu.

# Vyšetření vzorků spermií

* na výskyt aneuploidií metodou FISH
* na výskyt translokací metodou FISH
* na poruchy struktury chromatinu (SCSA)

FISH
Fluorescenční in situ hybridizace. Laboratorní metoda užívaná v cytogenetice pro zviditelnění konkrétních sledovaných chromozomů. Využívá speciální fluorescenční barviva, které se vážou na DNA a pod fluorescenčním mikroskopem sledované chromozomy světelně zvýrazňují.

http://www.pronatalspa.cz/new/pages-cz/fish.php

Eva.a - to právě ne, protože spermie, která vypadá zdravě, může nést špatně genetickou informaci. Takže máš třeba morfologii 1% jako my. Půjdeš na ISCI a embryolog si z toho 1% zdravě vypadajících nějaké vybere. Jenže touhle metodou se dá zjistit, že třeba 70% toho mála zdravě vypadajících nese špatnou genetickou informaci a jelikož se to obarví, tak embryolog sáhne po té dobré. Kdyby se ta metoda nepoužila, tak je pravděpodobné, že embryolog sáhne po špatné, kterých je většina, a tu metodou isci vpíchne do vajíčka, které se pak nevyvíjí nebo dojde brzo k potratu. Snad jsem to takhle pochopila správně, nic nezaručuju 😝

Jenže to neumí ve všech centrech, co vím, tak v Heliosu v Brně to umí, mají to na webovkách, ale třeba u nás v Sanusu v Hradci Králové ne. Takže vám to tam ani nenabídnou, aby jste nepřešli ke konkurenci 😉

jo ahá - zeptám se na to. Já chodím na Obilní trh - teda budu chodit.