Prečo sa nedajú zmraziť moje embryá?
Ahojte, prave som po 2ET a zaujimalo by ma, ci som tu jedina, ktorej nechcu dat zmrazit embryjka...? Nakolko som v zahranici, tak nemam sa ani hoho opytat. Ako sa musia embryjka vyvijat, kolko buniek za den, ci ako to je?? 😨
Stručné zhrnutie
- Embryá hodnotia embryológovia podľa rýchlosti delenia a počtu buniek; len embryá, ktoré splnia laboratórne „normy“ pre daný deň kultivácie, sa obyčajne zmrazujú.
- Kliniky používajú rôzne stratégie: niektoré robia ET na 2. deň (ideálne 4‑bunkové embryá), niektoré na 3. deň (typicky 6–8 buniek) a niektoré predlžujú kultiváciu na blastocystu (5.–6. deň, v diskusii spomenuté „120 a viac buniek“).
- Náklady a prístupy sa výrazne líšia medzi centrami; v diskusii sa uvádzali príklady ako ISCARE (~6000 € za cyklus podľa jednej používateľky), Reprofit/Brno (správa o cykle za „900 eciek“) a Repromede/Brno (uvádzané „asi 20 000,- korún“), a používali sa metódy PICSI, ICSI, OPU a ET.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa musia embryá vyvíjať, aby boli vhodné na zmrazenie?
A: V diskusii sa uvádzalo, že pri ET na 2. deň sú ideálne 4‑bunkové embryá, pri kultivácii na 3. deň sa očakáva približne 6–8 buniek (niektoré príspevky hovorili o 8–12 bunkách), a pri predĺženej kultivácii do blastocysty ide o 5.–6. deň s výrazne vyšším počtom buniek (v jednom príspevku "120 a viac bunkami").
Q: Prečo mi laboratórium nechce zmraziť embryá?
A: Najčastejšie dôvody sú, že embryá „nedorástli“ do požadovaného štádia kultivácie, delili sa pomaly alebo nepravidelne a ich kvalita nevyhovovala na zmrazenie; v diskusii sa tiež uvádzalo, že nie každé embryjko znáša mrazenie a rozmrazenie.
Q: Sú nejaké znaky embrya, ktoré indikujú genetické problémy?
A: V diskusii sa spomínalo, že neparný počet buniek (3 alebo 5), veľmi pomalý vývoj (2 bunky) alebo príliš rýchly vývoj (6 buniek na 2. deň) môžu byť podľa niektorých používateľov spojené s vyššou pravdepodobnosťou genetickej nevyhovujúcej kvality; tento konkrétny bod bol v diskusii prezentovaný ako skúsenostné tvrdenie používateľov a nie je tu klinicky overený.
Q: Kedy má zmysel robiť tehotenský test po ET?
A: Viacerí účastníci upozornili, že testovať veľmi skoro nemá zmysel; HCG sa podľa príspevkov začne produkovať až približne po 10 dňoch a vyšetrenie krvi na HCG často robia na 14. deň po transferi v centrách, ktoré to odporúčajú.
Q: Aké metódy a lieky sa v diskusii spomenuli pri asistovanej reprodukcii?
A: Ako metódy sa spomenuli IVF, ICSI, PICSI, OPU a ET; z liekov a prípravkov boli menované Clostilbegyt, merional, orgalutran, pregnyl, Ovitrelle, utrogestan, prednison a anopyrin.
Q: Kde hľadať alternatívy alebo lacnejšie možnosti v SR/CZ podľa diskusie?
A: Účastníčky odporúčali konzultovať centrá v Brne (v diskusii spomenuté Repromede/Repromede a Reprofit/Reprofitu/RF) ako cenovo a prístupovo rozdielne alternatívy; v konkrétnych príspevkoch sa uvádzali sumy „asi 20 000,- korún“ za cyklus v Brne a „900 eciek“ za cyklus vrátane PICSI/ICSI v inom prípade, zatiaľ čo jedna používateľka uviedla, že jej cyklus v ISCARE vyšiel na ~6000 €.
Závery z diskusie
Zhoda
- Embryá posudzujú podľa počtu buniek a tempa delenia a len tie, ktoré dosiahnu požadované štádium, sa obvykle zmrazujú.
- Nie každé embryjko prežije mrazenie a rozmrazenie, preto kliniky neodporúčajú alebo nezmrazia všetky embryá.
- Kliniky a centrá majú rozdielne protokoly (ET na 2., 3. deň alebo predĺžená kultivácia do blastocysty) a rozdielne ceny.
Sporné názory
- Na jednej strane diskusie sú názory, že zmrazovanie a darovanie embryí je eticky prijateľné a pomáha párom dosiahnuť tehotenstvo; na druhej strane bolo viackrát vyjadrené silné etické odmietanie zmrazovania alebo darovania embryí (oba názory sa v diskusii uvádzali).
Otvorené otázky
- Prečo niekedy aj pri odobratí veľkého počtu folikulov (napr. 14) zostane len pár embryí vhodných na transfer a žiadne vhodné na mrazenie — ktoré konkrétne laboratórne kritériá alebo biologické faktory rozhodujú v jednotlivých prípadoch?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Repromede, Reprofitu, Reprofite, RF, Gynfiv, GF, Helios, ferticentu, Unice
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, PICSI, predĺžená kultivácia, blastocysta, OPU, ET, Utrogestan, Clostilbegyt, prednison, anopyrin, Ovitrelle, merional, orgalutran, pregnyl, AMH, HCG, soft (minimálna stimulácia), darcovstvo, PCO
Miesta a osoby
Brno, Bratislava (BA), Košice (KE), Martin, Valky (lekár)
@zigzag ked nevies tak neodpovedaj odpoved neviem nikoho nezaujma a na tvoj nazor ci si tuzila alebo nie nie je nik zvedavy.. tu otazka neviedla... a ak nevies ci si vadna pokial viem na stale u nas v zdravotnictve su psychiatricke ambulancie....
@sekynka pravdepodobne sa nedostali do stadia kultivacie na to su "normy" kolko ake embrio musi mat buniek na urcity den....aby bolo vhodne zmrazit...takze asi sa zle delili a su horsej kvality...pribline na 3den kutivacie by mohli mat tych 8buniek-12buniek
@bettypo jeej, dakujem, aspon mam prehlad 🙂 No mne dali 2 embryjka 4bunkove, co zodpoveda aj podla tvojej tabulky. Inak baby, myslite si, ze na 2den, ak maju 5-6buniek, je vela? Lebo mala som 6 oplodnenych, 4,4,5,6,3,3 bunkove. Povedali mi, ze iba tie 4 bunkove su dobre. Taka som bola sklamana, lebo mi odobrali 14 folikulov, z toho mi zostali len dve a ziadni mrazacikovia :(
@boska79 keď sa dá zmraziť, tak má šancu, nie?
Nechápem načo poniektoré leziete do tém, ktoré sa Vás absolútne netýkajú. Nezažili ste, nepochopíte a evidentne ani nechcete. Poniektoré ženy sa roky trápia kým vôbec otehotnejú, poniektoré sa zase bavia vyrývaním, poniektoré majú nakupovaciu mániu, že ...Idem si kúoiť 15ty kočík, budem in
@bettypo hmm.... nemyslim ze kupovanim kocikov budem in, ak si to myslis, tak Ti to brat nebudem.
neleziem do tem, do ktorych nema co povedat... no tu mam co povedat... nejde o to ci mam 15deti, alebo ziadne... je to divne. vdaka Bohu, som vznikla normalne, co kebyze ma zamrazia? by ste mali klud odo mna...
je to moj nazor, kazdy mame nieco, co nas trapi... a svoj kriz, ktory si nesieme. Darovanim, mrazenim, odoberanim, vkladanim embrii.. je to divne. Uz len kvoli otazke, kedy vlastne zivot vznika. Nic ine som tym nechcela povedat. Ak sa niekto zamysli, tak to malo efekt... a nepiste mi prosim, ze si neviem predstavit, co je to nemat deti... ucel svati prostriedky platilo vzdy.
@zigzag uz sme sa tusim niekde stretli, co? 😎
@boska79 takže si neoznačila že sa ti páči príspevok o tom, že sa majú vyšetriť ženy čo si dajú zmraziť embrya. Ja by som takéto doporučenie dala kdekomu tu na MK, ale nerobím to.
Celkom by ma zaujímalo, či by si to povedala aj sestre alebo niekomu veľmi blízkemu. Rovnako aj autorka tohto skvelého výroku a tých predtým.
A btw táto téma je o niečom inom. Niekto tu rieši kvalitu embryí, kladie otázku ako by sa mali vyvíjať
@bettypo mali by sa vyvijat, ako chce Boh aby sa vyvijali... a neber vsetko uplne vazne, ze sa maju ist vysetrit...len suhlasim z nazorom, ze "je to divne".... mrazit si deti... a odsavat...a darovat.. Ak to pre Teba divne nieje, ani pre inych, tak im to neberiem. Ano, kazdy chce mat deti, ale niekedy ked sa neda, tak sa neda.. Myslis ze mi to je jedno co tu pisem? nieje.. tazka tema, Ale nikto nevieme, ci tu zajtra budeme, co si zivot pre nas prichysta.
a s cim suhlasim ja, to Ti moze byt uplne jedno.
A niesom ziaden svatuskar, co sedi kazdu nedelu v kostole, len treba trosku respetku pred vsetkym.
@sekynka Niekde mrazia a robia ET na 3 deň, čiže bez PK 8 bunkové, kedy sa bunky začínaju dokopy zlievať.
A niekde s PK na 5-6 deň so 120 a viac bunkami,kedy je to už blastocysta.
Neviem, prečo ti ich nechcu mraziť,no môže byť, že sa to nedá...nie každé embrijko vydrží mrazenie a potom neskôr aj rozmrazenie.
@boska79 Boska, neviem preco si takato 😠 ... Citit z teba, ze ta nieco poriadne zerie, ale my za to nemozeme. Kazdy si pomaha ako vie, urobit pre to maximum! Nemysli si, ze my co sem piseme sme z toho nadcene... Vzdy je v nas nadej, ze sa to podari! Su take, co otehotnia, ani nechcu a zas, a zas.... Ani nevedia, aky je to dar, dar, ktory my nemame a musime s tym bojovat...... Nemysli, ze my mame len tento problem, urcite su tu aj dievcata-zeny, co ich trapia aj ine problemy. O to musia byt silnejsie!!! Takze nesud nas a nasich mrazacikov 😉 , pre nas je to stale nadej........
@boska79 úprimne, poznám Ťa z úplne iných tém, tak ma prekvapilo, že prispievaš do takýchto. Citlivá téma že .... a ako vidím Teba mierne rozhodila aj ironická narážka na nejakú hlúpu výbavu a pritom to bol len taký výstrel naslepo, keďže mne je úplne fuk koľko a čo kto kupuje.
Ako sa majú cítiť ľudia ktorí riešia o dosť podstatnejšie a bolestivé témy, položia konkrétnu otázku a dostanú sa im virtuálne kopance, výsmech a moralizovanie.
Nepostrehla som že by tu chcel niekto riešiť filozofické aspekty IVF a mrazenia. Ale ak Ti ide o osvetu ( "ak sa niekto zamyslí, tak to malo efekt" píšeš ty sama) tak @katren Ti za pár minút nájde aj 10 linkov 😉
@bettypo vies co, ja uz nebudem nikomu nic hladat....preco aj.....kazdy potrebuje informacie, ale nikto si ich nevie pohladat....vsetci su lenivi, lebo zalozit otazku ci diskusiu a cakat na odpoved je ovela lahsie....kaslem na to....
konik je uz presne taky isty ako ine fora....diskusie o kadecom, ale o tom, cim bol vynimocny a pacil sa mi sa nerozprava..... MK bol LEN o materstve a tehotenstve.....teraz sa tu preberaju elektronicke cigarety, o tom, ci sa maju dvihat sukromne cisla atd......za tyzden tu vznikli 4 diskusie, ci moze byt dotycna tehotna.....nie som admin, cim ste sa vsetky ohanali, tak to nie je moja starost.....nech si to riesi on 🙄
a co sa tyka diskusie.....ja som tiez proti zmrazovaniu.....na babo sme cakali 3 roky a niekto nevie ani pol roka a ide hned na kadejake vysetrenia, kde mu , samozrejme, povedia, ze umele oplodnenie, je jedina cesta....preco nie, ked z toho budu mat peniaze????? a uz detto po tom, co napisala
@sekynka , ze bola 2x na odber a nic jej nezmrazili.....aj to su uz deti a teda co s nimi robia??? len tak odhodia do kosa??? co sa tyka potratov, tak ste vsetky tutu mutu, ked niekto potrati trebars aj v 4tt, ale to, ze uz aj toto su deticky a nikto nevie, co s nimi robia vam az tak nevadi......
Boze moj zeny, ja som sa chcela len spytat a ako pozeram, tak to smeruje k uplne inemu smeru.........co mi je luto ☹
