Reprodukčná imunológia
Absolvovali ste v Bratislave reprodukčnú imunológiu, alebo aj iné imunologické testy, ktoré majú vplyv na plodnosť? Ak áno, tak prosím kde? Robili Vám nejaký súbor imunologických testov, alebo testy závisia od konkrétnej diagnózy páru? Aké máte skúsenosti s imunologickými testami v Tkaninovej Banke v Košiciach? Kde na Slovensku je možné absolvovať reprodukčné imunologické testy?
Ahojte baby dufam ze som tu spravne...akurat riesim problem s imuno a kocky z jednej diskusie ma sem poslali. Som prave v stimulacii na IVF a dala som si dobrovolne porobit vsetky vysetrenia po roku. Vratane imunologie. Na vysledky sa zial dlho caka a kedze lekar vychadzal z vysledkov z min roka, siel do IVF ( moje 3.). Ja som tiez nepredpokladala ze nieco tam najdu a zial nasli. Chodim do Imunovitalu k dr Bergendiovej. Zistili zvysene intracelularne cytokiny CD3 a CD4 TNFa + zvyseny Reumatoidny faktor+ chyba vitamin D. Dr mi predpisala Medrol najskor 20mg 2 tyzdne a potom postupne znixovat. Hovorila som jej zr som v stimulke a nepacilo sa jej. Zial stopnut nejde kedze som uz skoro v zaverecnej faze stimulky. Uplne ma to zlomilo a som z toho nestastna ze mam zasa prekazku. Doktor z centra zasa voci Medrolu namieta vraj z neho nerastie dobre sliznica a ja mam prave problem s dlhodobo nizkou. Ani sa poriadne na vysledky nepozrel len poznamenal ze mam vysoke davky Medrolu. Tazko sa z toho vyznat no jeden hovori tak druhy zasa inak. Skor mam pocit ze tie vysledky neberie vazne. Nemate nahodou skusenost s liecbou s podobnymi vysledkami ako ja? Pomohol Medrol? Ako rychlo zabera? Ked ho teraz pocas stimulky berem nevadi to? Spekulujem ze ci si po stimulke radsej nezmrazit embryjka a urobit vklad po prelieceni.
@melmel78 ja mam vysoke NK bunky aj cytokiny ale neviem uz presne ktory typ. Pol roka som brala medrol zacala som na 16mg a znizovala az na 12mg. Pomohol, ale mala som vedlajsie ucinky....narastli mi fuzy, nafuknute brucho, sucha koza, uplne vynechal menzes. Teraz som ho uz musela vysadit, znova brali krv a NK BUNKY a cytokiny znova vyskocili vysoko. Bergendiova povedala ze vzhladom na to ze tak dlho som mala medrol budem chodit len ma infuzky Intralipid. Tie uz som mala minuly rok a pomhli na znizenie, ale aj tak som potratila v 9tt dvojcata. S medrolom som otehotnela druhy x, ale tiez to nevyslo. Medrol myslim zaberie po niekolkych tyzdnoch az.
Caute baby.... Tak máme výsledky po 8 týždňoch liečby s Medrolom.... všetko našťastie v norme a podľa záveru dr. Dzurillovej nič nebráni koncepcii. Mám ďalšie 3 mesiace pokračovať s medrolom a snažiť sa otehotnieť.. Ak sa to podarí, mám si dať hneď predpísať nejaký Clexane... a teda chcem sa spýtať - ten Clexane mi predpíše môj gyn alebo buem musieť ísť znova k Dzurillovej? Lebo z predoslých neúspešných tehu už viem, že fakt na každom dni záleží.. takže budem potrebovať asi ten Clexane okamžite a nie čakať kým sa to vybaví cez NR 😒
@joannita dakujem, citala som ze Medrol ma vedlajsie ucinky az pri dlhodobom brani, mne ho nasadila na 6tyzdnov zatial, potom na kontrolu. Tiez ho mam znizovat. Ja len neviem, ci som urobila dobre, ze som si prave pocas stimulacie nasadila a nepockala radsej este....Bojim sa, ze to nejako zle bude reagovat az by sa embryjko uchytilo, aby to nemalo nejaky vplyv na vyvoj. Predsa len su to kortikoidy
@melmel78 ja som mala tiez vysoke cytokiny. Dr.bergendiova mi odporucala nasadit najprv Subcuviu ale ta vobec nezabrala!, dokonca niektore cytokiny sa este zvysili. Tak som mala prejst na Medrol, 16mg denne, ja som tiez svojvolne isla do stimulky, bez suhlasu dr, resp.som sa jej ani nepytala. Ale nasadeny Medrol som mala tak, aby som mala ET po cca 6-7tt po zacati uzivania, skor to nema zmysel lebo medrol potrebuje cas na zaucinkovanie. Cize som ho brala aj pocas stimulky a cuduj sa svete, ET vyslo! Ale mala som aj infuzie intralipidov k tomu. Kontrolny odber na cytokiny uz v tehotenstve som mala v poriadku. Takze ja by som sla do toho ET, len treba uzivat ten medrol dostatocne dlho. Trebars len 2tt pred stimulkou nema moc vyznam!
@melmel78 ak máš vysoké cytokiny, v žiadnom prípade et... Moja rada pekne dokončí stimulku a daj zmraziť embryjka, keď bude imunita oki potom až vklad.. Osobná skúsenosť.. Ja a cytokiny bojujeme 3 roky.
@joannita a bola si na vysetreni, ze preco cytokiny su zvysene? vacsinou je za tym nejaky zapal ktory treba poriesit.... vyoske nk bunky? dobre je brat omega 3 ryby olej ktory ma EPA aspon 300 lebo dokopy potrebujes 720 mg epa , ono to spolu s medrolom malo zabrat...
ale..ked nemas najdeny v tele fokus nejaky , tak ti nemusia klesnut ani po leicbe ...
ktore konkretne cytokiny mas zvysene? posli mi v sprave ..vacsinou sa konkretne cytokiny k niecomu viazu ..
@melmel78 prednison neprchadza do placenty, cize nemusis sa bat
niekedy kortikoidy mozu pomoct aj k lepsiemu vyvoju folikov, kedze drzia imunitu na uzde ..
dolezite je dat si zalezat aj na progesterone - aby bola davka adektatna..co som pocula a citam , tak vela centier podcenuje utogestan, - ten by mal byt 4-4-4 najma u zien s poruchou imuity, lebo sa rata ze nieco vytecie..plus 1200 mg dokaze vplyvat na sliznicu, dokaze bojovat s imunitou - lebo progesteron v podstate tiez vplyva priamo na nidaciu tym, ze vytvara vhodne prostredie na uhniezdenie a ta davka je tam presne vyratana..a aj preto treba, aby v pripade , ze telo zabudne vyrabat kvoli umelemu procesu vlastny progesteron , tak aby tam bolo dostatok a telo mohlo cerpat
aj ALA - je to taka novinka vplyva na uhiezdenie
protizapalovy ne NAC no je toho viac , treba skusat
@elenkaba dakujem za skvelu spravu ; Ja som konzultovala Medrol aj s druhou gynekologickou ta je rada ze ho mam a vraj mam ho brat ako na imuno povedali. Vraj keby som otehotnela davky sa znizia. Jedine co teraz riesime ci narastie sliznica uz aj na nu beriem estrogeny. OPU bude v stredu tak som zvedava co zo mna vydoluju. Foliky sa zatial dobre vyvijaju. Dr hovorila ze na vklad kludne mozem no este sa predsa len poradim ze ci radsej nepockat kym tie zvysene hodnoty klesnu aby som nebola zbytocne zasa smutna
@melmel78 ja som pri medrole mala aj viac vajicok pri OPU aj viac kvalitnejsich, ako pri stimulacii bez medrolu (ked to porovnam s predchadzajucim ivf), taktiez som z medrolu nemala nejake neziaduce ucinky, este som dokonca aj trosku schudla. A u mna jednoducho medrol aspon 6tt pred vkladom plus intralipidy znamenali uspesne tehu. A tiez som mala nasadeny fraxiparin 0.3ml k tomu. Toto bol moj 4.vklad z 2 ivf stimulacnych cyklov, predtym som absolvovala este 4IUI. A prekonala som 3 potraty. A az toto bol uspesny vklad, neviem ci pomohol ten medrol, ci intralipid alebo fraxik. Alebo konecne jednoducho stastie ale nastastie dietata som sa dockala!!! A to som uz psychicky bola total na dne a som ani neverila ze sa to niekedy podari. Zelam vela stastia, drzim palce lebo raz to jednoducho vyjst musi 🙂
@tinkatinulka uha a ktore si mala zvysene? U mna CD3 TNFa bolo prekrocene mierne a CD4 TNFa trosku viac. Navyse aj ten Reuma faktor do toho a este nejake AN protilatky RO52 silne pozitivne....To neviem co znamena. Rozmyslam ci to nesuvysi s autoimunit ochorenim...ja mam konkretne stitnu zlazu ale tu dlhodobo liecim a berem lieky poctivo. Ta je stabilizovana ale endokrinologicka hovorila ze pri autoimunitnom zapale co mam budu ukazovatele stale vysoke.
@melmel78 no reumatických faktorov je viac ale šla by som pred akoukoľvek liečbou na reumatologiu.. Keďže máš aj tie an pozitívne, bude to iné autoimunitne.. Napr.taky lupus.. Nechcem strašiť.. A tnf je zabijac pre embryjko.. S ním som bojovala aj ja
@tinkatinulka uff dufam ze budem v pohode 😨 a k reumatologovi ma posiela aj imunologicka. Mam tam od nej odporucanie. Bojim sa vsak co mi povie
@melmel78 no určite ti spraví kontrolný test ak niečo nájde tak sa pohne vpred..s týmto výsledkom by aktuálne asi tehu nebolo ideálne
@melmel78 nechcem ta sklamat ale ja riesim tiez uz skoro tri roky vysoke cytokyny a predtym nez som to nevedela som ani raz nemala ciarku na teste takze takm ivf boli zbytocne. Ako tinkatinulka radi zamrazit a pockat. Ono tie hodnoty este nemuselu klesnut. Umna nechcu vobec a to som uz brala vselico. Teraz som v pauze. Ale cochvila hadam budem mat liecbu.
@melmel78 no suvisibto s lupusom
Ono ani pre samotny plod to nie je dobre..aj na srdce zecvraj mozu byt u baba problemy..tu je o tom viac
http://www.lupus-sle.cz/clanky/anti-ssaro-a-ant...
Ahojte, chcela by som sa opytat, ci niektora z vas mala podobne vysledky, mne po prelieceni zapalu a odoperovani endometriozy a pol roja bez snazenis vysly v NT vysledky tak, ze nk bunky vporiadku a protilatky voci trofoblastu 71, co je lahky stupen, limit je od 75.lekarka mi nenapisala ziadne lieky, ze pri takych hodnotach sa mozeme snazit prirodzene.podarilo sa vam niektorej s lahkym stupnom protilatok voci trofoblastu otehotniet bez liekov? Vopred dakujem 🙂
Kočky, konečne máme výsledky z reprodukčnej imunológie.
Zistili mi:
- zvýšené zastúpenie NK buniek v periférnej krvi - predpokladám, že kvôli tomu zápalu, čo som mala v ďasne, teraz by to už malo byť snáď ok
- preukázanú špecifickú celulárnu odpoveď voči partnerovým antigénom/spermiám ťažkého stupňa - toto zatiaľ riešiť nebude, keďže sa nám podarilo 2x otehotnieť. Vraj ak sa nezadarí do 6 mesiacov, nasadí liečbu aj na toto.
- hypovitaminózu vitamínu D25 (OH) - tu mi predpísala vysoké dávky vit. D 2000
A odporúča ešte podrobné hematologické vyšetrenie, či nie je problém v krvi, keďže z jej vyšetrení nevidí dôvod môjho potrácania. Tak držte palce, čaká ma to 22.5.
Manželové výsledky sú všetky OK.
@ejuska2586 nk nemas z infekcie...vacsinou zo zapalu je TNF alebo IFN.Moze to byt nejake autoimunitne ladenie alebo myom , enodmetioza, cysta a spol. aj to zvysuje nk bunky.
Ake ich mas vysoke?
Dečko ti odporucam swanson 5000 , ostatne su slabe , a vela bab to tu odskusalo a najviac sa asi osvedcil, je tam asi 250 tabletiek po 5000 ke a do mesiaca mas dečko v norme. Ja som sa s ostatnymi dečkami trapila asi pol roka, kym som objavila swanson.
Potracat mozes aj kvoli spermiam , vela sa o tom uz popisalo, ze nesu iste znaky, ktore mozu ovplyvnovat embryo atd.. je to take sporne, vacsinou to riesia pri ivf, alebo iui, ze sa spermose ocistia a ze tak by to mohlo vyjst. No kazdopadne je dobre, si to dat doporiadku. Mala ti dat aspon ten medrol.
Inak nechapem, preco to nechce riesit, ked sa vam aj podarilo otehotniet, ale si potratila, tak ako som pisala vyssie moze to vplyvat, cize ja by som si pytala medrol a liecila hned , ved za cca 6 az 8 tyzdnov mozes byt negativna a tak sa buddes pokusat a zasa mozes potratit. Nehovoriac o tom, ze za pol roka mozes mat protilatky este vyssie. S tazkym stavom protilatok, by ste mali dodrziavat kondomovu ochranu, aby imunita zabudla na spermie a prestala vytvarat protilatky. Daj si skontrolovat ci nemas nejaky zapal v posve, infekciu, albo nejaku bakteriu, pretoze casto su tie dovodom takychto protilatok.
na hematku chod ..tam ti to moze len pomoct
@druzuz s protilatkami proti spermiam , by si este mohla otehotniet...protilatky proti trofoblastu su vlastne protilatky proti bunkam zarodku alebo embrya ..tym padom ked ich mas , tak bude protlem s uchytenim embrya, alebo po case mozes potratit
neviem, ked ich mas lahkeho stupna ako by si na tom bola, ale ja by som na tvojom mieste brala aspn 4 mg medrolu, to ti udrzi imutu dole a aj trofoblast a aj keby si otehotnela, tak ti trofoblast nepojde hore...medrol neprechadza do placenty, cize to mozes brat..po mojich skusnostiach by som sa na nieco take, ako na lahky stupen trofoblastu nespoliehala... jedna kocka tu riesila tiez u dzurilky mylsim, protilatky a nakoniec sla po ivf znova na krv a vysledky vysoke, cize ja mam z dzurilky zmiesane pocity..aspon podla toho co som tu uz citala, pocula a videla...
@zibi ja som jej pisala hned po vysledkoch, lebo som bola nastavena nato, ze idem brat medrol pri tych vysledkoch,a to som mala predtym tazky stupen pred operaciou. Ale povedala,ze nie, ze pri takom mozem prirodzene otehotniet.Viem, ze su baby, ktore s takymi protilatkami otehotneli a uz su vo vysokom stadiu tehotenstva.Takze ked povedala, ze netreba,no tak ju asi nedonutim k tomu, aby mi predpisala medrol, ked nechce.Ja som s nou a jej pristupom bola velmi spokojna, len toto ma zneistilo.No a na SK nie je zial vela lekarov, ktori riesia trofoblast.Takze tak😀.
@druzuz ahoj... ja k dzurillovej chodim rok. Liecila ma medrolom (specificka celularna odpoved voci spermiam stredneho stupna a trofoblastu lahkeho). Brala som medrol 3 mesiace (11/2016-02/2017). Potom vysledky super a skusili sme sa snazit iui a prirodzene, kedze zo vsetkych moznych vysetreni mi zistili problem len na repro imuno. Po 2 mesiacoch som sla na kontrolny odber pred ivf a hodnoty som mal hranicne (spermie) ale stale dobre. (71%) . Trofoblast stale super. Chcela som pred ivf medrol, aspon nizke davky a odmietla mi ho nasadit i po opatovnych telefonatoch.... no svedomie mi nedalo a tyzden pred embryo transferom som zasla na kontrolne testy. Vysledky som dostala az dva dni po ET a skoro ma porazilo..... spermie stredne tazky stupen a trofoblat nastastie ok, ale velmi hranicny. Neotehotnela som..... resp. Hcg 0,6 na 9 dpt... a takto to mam cely zivot... problem s uhniezdenim... no ale k dzur... Tiez je podla mna skvela odbornicka, ale k tejto mojej veci sa zachovala nezodpovedne a ine mi tvrdila v decembri - vraj aj pri BI na spermie neodporuca ivf, lebo embryo nesie ich znaky.... a teraz povedala, ked teda zistila, ze vysledky po ET su zle, ze vraj otehotniet sa da aj so zlymi vysledkami na spermie a nemam sa stresovat.... tak ako som dost v soku zo zmeny jej nazoru... asi tolko moja najcerstvejsia skusenost.
@druzuz no v podstate uz aj presov sa tym zaobera , robia mif aj adla a aj presovske imuno centrum a je len otazka casu kedy to zacne robit aj BA imunovital
nepaci sa mi ze za to berie pomaly 90 eciek a pritom to preplacaju poistovna, tusim dovera platis 10 e. a aj za konzultaciu berie tiez tazke prachy.Nie je zla, je odbornicka a vsetko, to jej nikto neberie, ale podla mna , uz maju toho strasne vela a nestihaju. No a niekde sa to odzrkadlit musi, tak selektuje.
Proste, ked sa na to citis a nemas strach tak skus, velku vyhodu mas, ze v podsate mozes prirodzene otehotniet, a nic ta to nebude stat po financnej stranke, lebo keby ze mas platit ifv a nevyjde to , tak to je hruza ...drzim palce
@zibi Ja som pisala aj Malickovej, ci by mi odkonzultovala vysledky, ale odmietla, ze to mailom nerobi, potrebuje pacienta vypocut, vidiey,vysetrit.Predtym, nez som isla prvy krat do Imunovitalu, tak som pisala Malickovej, ze ci sa mozem objednat k nej, odpalkovala ma, ze mam skusit Slovensko, Imumovital alebo Dzurillova.O imunovitale pomlcim, velmi neprijemna lekarka, uz tam som mala nejake veci zvysene podla Dzurillovej, ked potom videla tie vysledky z BA. Dzurillova sa neda s imunivital porovnat, cenovo ta to vyjde podobne, ale ona sa fakt pacientom venuje.A teraz som mala aj konzultaciu pri odbere a nic so nepytala ani za zaslanie vysledkov😉
Ja som bola nastavena po prvej konzultacii a vysledkoch, ze idem preliecit opakujuce sa bakterie, operacia, kontrolne vysledky, medrol a ideme nato.Vsetko tak islo, ale potom kontrolne vysledky a medrol netreba.Takze zase akoby neexistuje pricina a zase nemam nic,ze ked toto urobim, tak sa to podari.A mne sa fakt uz nechce doprosovat tym lekarom.Mozno skusim este Madara v Prahe.
@michellevendero drzim palce! A preco musis ist do MT? Ja som inak povodne z MT😉, nemocnica je tam celkom dobra.Ale na moj problem bol najlepsi prave doc. Bielik, takze som isla k nemu.Tak drzim palce, nech to dobre dopadne.