Grafy bazálnej teploty

@janaochi to som ešte nepočula, že u chlap má protilátky proti vlastným spermiám. Vieš o tom aj niečo viac? My taký problém nemáme, len ma to zaujíma, tak čisto všeobecne. Lebo takej diagnóze by som chápala tak, že tie spermie by mali byť potom zabité ešte v jeho tele, a nie že sú ešte schopné aj oplodniť vajíčko.
Musí to byť náročné na psychiku, toľko krát prísť o dieťa. ☹ Škoda že ste to nezačali riešiť skôr, teda vlastne doktorom malo svitnúť v hlave že asi nie je všetko v poriadku. Však väčšinou po druhom potrate už v CAR robia všetky vyšetrenia a pátrajú po príčinách. Ale to je to naše zdravotníctvo. V zahraničí by si doktor nedovolil povedať ti, ani naznačiť, že načo chceš vo svojom veku tretie dieťa. Je to od neho neprofesionálne, a bežala by som od neho kade ľahšie.
Čo sa týka týchto imunitných záležitostí, tak keď je problém u ženy, nasadzuje sa prednison, tuším minimálne 6 týždňov pred otehotnením. Ale ako prebieha liečba u chlapa, to veru neviem, lebo tie protilátky proti vlastným spermiám, to čítam prvý krát.

@janaochi a určite Vám to vyjde, keď si toľkokrát otehotnela, tak ste ako pár v zásade veľmi plodní. Už len poriešiť liekmi ten problém a čoskoro bude aj bábo. Len je to otras, že tí doktori v 98% nekonajú sami, a nemyslia dopredu, nie su proaktívni, ale človek si musí veci vydupať.

@paskolinka no uz sa začína zasa čosi cerveniet, takže to bude určite mrcha mrchata a nic ine :-/

@malickaberuska aj na to imunologické vyšetrenie som si od gyndoša vypýtala žiadanku ja sama. On ma z vlastnej vôle neposlal nikde. 😠 A áno ,ubehlo dosť času, ale človek zo začiatku tým doktorom verí, až potom mu začne dochádzať, že niečo nesedí a začne to riešiť a čas uteká.

No pri tom vytváraní protilátok proti vlastným spermiám ani ja sama neviem ako to je, ale tie spermie nie sú mrtvé, len sami seba nejak deformujú, alebo čo. To je v tom, že mi nikto nevie poradiť ani tu na koni,budem si musieť počkať na andrológa, čo má mm vyšetriť a jeho sa povypytujem ako to vlastne je.Lebo už ničomu nerozumiem.Ani neviem, či môžme snažilkovať, alebo radšej čakať.čakám ešte, kedy mi príde kópia vyšetrení domov z KE, ešte ju nemám, len telefonicky som sa pýtala a vieš ako to je po telefóne.A že môže to byť aj príčina potratov, že vraj.Mi povedali. Aj keď mne sa to nejako nezdá, keď ma tá spermia oplodní.

@janaochi no asi by som snažilkovanie pozastavila. Predsa len tie 10 týždňové tehotenstvá a následné potraty sú záťaž, o psychike ani nehovorím, a pre telo tiež isto. A vzhľadom koľko krát ste si tým prešli a že to malo rovnaký priebeh, tak isto je príčina rovnaká a ešte nie je vyliečená.
Nemáš latinský názov tej diagnózy?

@janaochi a to akoze na spermiograme by vidno nebolo, ze tie spermie su nejake zdeformovane? aj ked teda ja si dost dobre neviem predstavit, ako sa deformuje tvor, ktory ma len hlavu a chvost 😀

@malickaberuska nemám. A ani na nete to neviem bájsť, niečo bližšie.Stále mi vyhadzuje, keď ich vytvára žena.
Práve som čítala príbeh dvoch babeniek, samozrejme nezávisle od seba, že mali za sebou jedna 3 a jedna 4 potraty, rôzne vyšetrenia za sebou, príčina sa nenašla a preventívne brali prednison, jedna 3 týždne pred otehotnením, jedna až keď zistila,že je tehotná a v pohode donosili. Ja mám už dlhšie taký silný vnútorný pocit, že tam je pes zakopaný.Aj preto som sa sama pýtala na tú imunológiu.Škoda, že tie protilátky robia len proti spermiám, Boh vie, čo by nám ešte našli.

@senta_sofia neviem ti povedať, toto vyšetrenie sa nerobí pod mikroskopom ako bežný spg.To sa pridáva nejaká látka, na ktorú spermie nejak reagujú, alebo čo.

Keby ste niečo zistili baby, tak mi dajte vedieť,veľmi mi pomôžete, lebo ja už sama neviem, čo je v mojom prípade dobré a čo nie.

@janaochi vies po anglicky?

lebo keď si dokážem vytvárať protilátky proti vlastnej štítnej, čo je autoimunitné ochorenie, tak prečo by nie proti embryu? Ale laboratórne hodnoty ,čo sa týka štítnej mám v poriadku, len usg mi zistila, že mám uzlík, tak že to spôsobujú tie protilátky a preventívne beriem Thyroxin 25mg denne. Takže tú imunitu nemám určite celkom v poriadku. A hovorila som to aj môjmu gyndošovi, aj na imune a nikto nič.

@senta_sofia nie,bohužiaľ.Viem po nemecky a rusky.

@janaochi oka, tak ti spravim potom nejaky resers 🙂 lebo nasla som jedno forum, je tam dost bab co maju skusenosti s niekolkonasobnymi potratmi a este stranku nejakej asociacie reprodukcnej imunologie a tam su zase vypisane rozne lieky, ktore sa predpisuju... chcelo by to niekoho, kto sa moc nudi 😀

@malickaberuska predtým som potratila v januári a teraz kocom augusta.No ja len kôli tomu, že nemám veľmi čas čakať.Fyzicky sa cítim ok a aj psychicky som na to pripravená, ale počkám, čo povie andrológ, či to fakt tie spermie môžu byť príčinou potratov, ak ma oplodnia.Ak povie,že nie, serinkám na všetko babenky a ideme plodiť, ale s krabičkou prednisonu na nočnom stolíku a nech sa mi skúša priečiť môj gyndoš,veď on uvidí,čo ešte nevidel, ak chce.Seriem na doktorov, urobím ako to ja cítim a verím, že sa im budem môcť vysmiať do ksichtu:Tomu mojemu gyndošovi potom pošlem fotku z krstin aj s kúskom torty.Už saom naštartovaná. 🙄

@senta_sofia Ježiš, ty si aká báječná. 😅 😕 😉 Nakoniec mi pomôžu baby na koni a nie nejakí šmejďácki lekári.

@janaochi Ako to že reprodukčnú imuno nerobia? Veď to Ti spravia v hociktorom CAR, nie?
Ja by som Ti odporučila ísť do CAR, v Košiciach ich máte niekoľko. Požiadaj si tam o tú reprodukčnú imunológiu. Nám to v CAR robili a bolo to plne hradené poisťovňou. 🙂
To že pojdete do CAR neznamená že pôjdete hneď na umelé oplodnenie. Možno bude stačiť že Vám porobia vyšetrenia, a nasadia liečbu. CAR nie sú len o IVF a umelom oplodnení.
Ja som našla nejaké články, o vlastných protilátkach proti spermiám, ale v angličtine. Ale písali tam o tom, že spermie sú potom deformované, poznačené a teda neschopné oplodniť vajíčko.Čiže k tehotenstvu ani nedôjde. A preto si tiež myslím, že problém môže byť aj u Teba. Ale to sú také dohady iba, keďže nemáme medicínske vzdelanie.
To že si predtým bez problémov mala dve deti, nemusí hrať rolu. Možno ide o to, že tvoje vajíčko (tvoja imunita) je alergická akurát na spermie, alebo embryo oplodnené spermiami súčasného partnera. Že spermie iného muža by nevadili. A tú imunologickú reakciu bude treba potlačiť liekmi.
Tak určite si daj tie vyšetrenia spraviť. Je to len jedna konzultácia v CAR a jeden odber krvi. A ak aj sa to nepotvrdí, budeš aspoň mať istotu, že tam problém nie je, budeš kľudnejšia.

inak potratila som bez problémov,(akurát som bola na nákupe v potravinách, tak som letela o auta, lebo to je taký divný pocit, ako keby z vás rybka vypadávala,už som to poznala) bez bolestí a nejakého krvácania silného, len ako taká bežná mrcha to bolo,aj na kontrolnom sone som mala potom endometrium ako po normálnej mrche.A bábeno bolo veľkostne 6+6tt, v to ráno som bola v nemocke na sono, lebo somvečer začala dosť špiniť a bol mi dg MA, kyret som odmietla a už poobede som potratila, celý deň som normálne fungovala, ešte po úradoch som behala,musela som. No napriek tomu vám prajem, aby ste nikdy nemali takú skúsenosť ako mám ja.

@malickaberuska robili nám reprodukčnú imunológiu, ale okrem iných vyšetrení robia aj tie protilátky, ale len proti spermiám, to som sa pýtala tam vtedy a bola som sklamaná preto.Keď mi dôjdu výsledky, popíšem vám, čo všetko mi vyšetrovali, ale keď mi čítala výsledky,bolo toho veru dosť.

@janaochi Lenže ten prednison nemôžeš brať len tak, musíš ho mať predpísaný. A prednison nie je sranda, je to dosť ťažký liek. Berú ho aj ľudia ktorí majú rakovinu, ako podpornú liečbu pri chemoterapii (presné mechanizmy neviem, ale berú ho). A musí ti ho predpísať lekár, musí Ti určiť dávkovanie, odsledovať ako reaguješ. A aby ti ho mohol predpísať, tak musí mať dôvod - čiže treba mať vyšetrenú repro imuno - protilátky proti trofoblastu (embryu).

@malickaberuska potvrdila si moje podozrenia, že zdeformovaná spermia by ma ani neoplodnila. To si myslím aj ja. A skúsim ten CAR. 1.10. sme objednaní do KE ku andrológovi, skúsim to nejak skĺbiť a dohodnúť termín v CARe na ten deň, nech mi vezmú krv a porobia ostatné veci. Žiadanku potrebujem?A mm musí dať zase spermoše?Lebo ten deň ide ne spg k tomu andrológovi, tak to by nebolo možné.

@janaochi ach ☹
ale jedna vec je na tom pozitívna, že tvoje telo je po tej ženskej stránke veľmi silné a dobre vybavené, ľahko otehotnieš, a aj potraty majú "ľahký" priebeh. Len povyšetrujte všetko čo treba, nenechaj sa ničím odradiť, žiadnym doktorom, trvaj si na svojom, a ak doktor niečo odmietne spraviť, hľadaj iného čo to vyšetrí. držím palce.

@janaochi co som na nete vycitala, tak su 3 zakladne druhy autoimunitneho ochorenia.
1. Ked sa vytvaraju protilatky proti vlastnym pohlavnym bunkam (muz proti spermiam, zena proti vajickam), ale tu uvadzaju, ze vobec nepride k oplodneniu, takze to asi nebude tvoj pripad.
2. Ked sa vytvaraju protilatky proti partnerovym spermiam, tie su vraj v krcku a nedovolia prieniku spermii, takze znova neprichadza k oplodneniu.
3.ked sa vytvaraju protilatky voci zarodku, presnejsie proti nejakym lipidom v zarodku, je ich viac druhov (fosfolipid, kardiolipi a ine) - vtedy prichadza k otehotneniu, ale zaroven k opakovanym potratom a zvacsa v rovnakom tyzdni tehotenstva, to by mi sedelo na teba.
Ale kedze uz mas 2 deti, neviem ci moze mat na tu tretiu moznost vplyv to, ze mas ineho partnera, ci je mozne to, ze tie spermie obsahuju nejake latky a to spusta tu imunitu. Ale zasa pisu, vytvaranie protilatok proti tym lipidom je ziskany trombofilny stav 😖

@malickaberuska to všetko viem, ale chcem ho vyžobrať od gyndoša. A berie sa väčšinou len nízka dávka 5mg.
No skúsim ešte ten CAR nejak dobaviť.

@janaochi ak budú vyšetrovať protilátky proti trofoblastu, tak myslím, že to len Tebe z krvi. Ale nie som si istá. Zavolaj im a opýtaj sa.
Ak už máte SPG spravený, tak si vezmi výsledky so sebou.

@sjuzan77 to všetko v tom treťom bode mám vyšetrené a negatívne. A aj tak som si preventívne pichala clexane 0,4. Vďaka za snahu. A to akože toto sú tie pritilátky proti zárodku? Lebo tie mi robili, ale proti trofoblastu nie. Alebo že by tie spermie spúšťali nejak niečo...neviem.

@sjuzan77 síce tiež laicky, ale prikláňam sa k tomu čo si napísala.
to že @janaochi už má dve deti nemusí znamenať, že sa niečo v jej imunite nezmenilo. A v dôsledku toho teraz tvorí protilátky proti embryu. imunologické problémy môžu byť dané geneticky, ale môžu sa aj časom vyvinúť. A možno ide o to že spojenie práve týchto 2 genetických materiálov (janka a jej súčasný partner) vytvára takú "kombináciu" či "koktejl", ktory jej telu vadí a tvorí proti nemu protilátky. Ľudské telo a jeho reakcie sú stále ešte jedna veľká záhada.
Ale v CAR majú s týmto isto viac skúseností ako bežný gynekológ, ktorý má navyše ešte aj nezodpovedný prístup a nerešpektuje priania svojich pacientiek.

Baby,tak už som si zistila číslo do Caru, je to vo fakultne nemocnici, tak ako aj tkanivová banka, čo sme tam boli na imuno,už som tam aj volala, ale nikto neberie, tak budem skúšať. Dúfam, že tam sa mi budú venovať viac a poradia mi, čo ďalej.
A Ďakujem vám babuľky, že ste mi venovali čas a energiu, napriek tomu, že som vám tak vpadla do témy. Samozrejme, že vás budem priebežne informovať čo a ako. Aj tak vás čítavam a obdivujem tie vaše grafy a snažím sa im porozumieť, aj keď nie stále sa mi to darí.

@janaochi no nevyznam sa v tom, ale pochopila som to tak, ze protilatky sa nevytvaraju proti samotnemu embryu, ale proti nejakym bunkam v embryu. Ale myslim si, ze ako spomenula @malickaberuska , tak prave kombinacia tvojich a partnerovych buniek tvojmu telu nesedi.

@malickaberuska no ved ja som laik 😅 inak by ma zaujimalo, ci je mozne nieco take, ze proste zblbne telo zeny a zacne jej vadit to, co dovtedy problemy nerobilo. Napriklad ze by robilo tie protilatky proti embryu bez vymeny partnera, napriklad v mojom pripade, rovnaky partner, prve dieta bez problemov a potom nevysvetlitelne 2 potraty. Teda nemyslim si, ze by to bola pricina u mna, len ma to fakt zaujima 😕

@janaochi aj ja som len vpadla do tejto témy, ani neviem prečo 🙂 len som klikla v rámci nudy, a zaujal ma tvoj príbeh. držím palce, potom ma označ keď budeš vedieť viac 🙂 pá 🙂

@sjuzan77 ja si myslím, že všetko je možné. Naozaj doktori vedia ešte veľmi málo na to aby vedeli vysvetliť všetko. Ale chvalabohu vedia už dosť na to aby vedeli v drvivej väčšine prípadov pomôcť.
Ja by som určite po tých 2 potratoch podstúpila všetky potrebné vyšetrenia, indikáciu na to máš, 2 potraty sú dôvod. Veď ak chcete dieťa, tak načo zbytočne riskovať ďalšiu bolesť?