• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@hajanka Chapem co chces povedat, ale forum je verejne a nemame osetreny vstup do temy podla toho, ci uzivatel s nazorom suhlasi, alebo nie. Treba to respektovat. Ak niekto vytvori temu vo fore, kazdy ma pravo vyjadrit sa.

Zvazte vytvorenie sukromnej temy a pozyvajte si do nej iba ludi, ktori su proti ockovaniu. Do buducnosti planujeme vytvorenie skupin, kde vstup bude podmieneny suhlasom zakladatelom skupiny. Takato skupina sa bude moct prezentovat aj navonok, ale clenovia budu len ti, ktori suhlasia so zameranim skupiny.
5. sep 2012 o 11:42  • Odpovedz
@martinjasen ale tato tema nema byt o presviedcani, ci robime alebo nerobime dobre a o argumentacii preco ockovat. Tato tema ma byt pomocou pri komunikacii s uradmi a lekarmi pre rodicov, ktori su z akehokolvek dovodu rozhodnuti neockovat. Cize v podstate o tom, ako obist bez pokuty, pripadne s najnizsou moznou pokutou a nie o tom, aby sem chodili zastanci ockovania vyjadrovat, ze nesuhlasia s nasim postojom :slight_smile:
5. sep 2012 o 11:45  • Odpovedz
@martinjasen ja tiež beriem, že vyjadriť sa slušne môže, ja vidím ale hlavný problém v tom, že sa nijako nedá vyriešiť trollovanie, proste by bolo dobré napríklad aby užívateľ, ktorý prekročí určitú hranicu počtu zmazaných príspevkov z dôvodu "neurážaj, neprovokuj" aby bol nejakým spôsobom možno najskôr upozornený a potom ak sa nepolepší tak možno aj bloknutý, možno dočasne. lebo toto je tu veľký problém, niektoré osoby si zamieňajú pojem vyjadriť svoj názor s tým, že proste rýpu a urážajú, evidentne provokujú - o tom môže hovoriť počet zmazaných príspevkov. To by určite aj tejto téme dosť pomohlo :slight_smile:
5. sep 2012 o 11:49  • Odpovedz
@martinjasen chapem, ale pravidla na stranke su a pokial tomu dobre rozumiem :sweat_smile: (co si myslim, ze snad ano za ten cas co som na fore), ze pravidla treba respektovat a dodrziavat :slight_smile: ale to ty isto dobre vies.

Nam nejde o to aby len suhlasili, ale vyjadrovali sa k povodnej teme, ktora znie "nesuhlas s povinnym ockovanim" a nie k suhlasu...
(uz sa opakujem, sorry) a pravidlo znie - neodbocuj od povodnej temy.

Ja tiez neleziem do diskusie (vela krat spominanej) "latkove plienky" s tym, ze im tam zacnem pisat, ake su latkovy odporne, ze je len kopec prace s nimi a naco ich pouzivaju ked existuju moderne jednorazove plienky.... - to by bolo dooost odveci, nemyslis? :sweat_smile: presviedcat ludi o opaku, ked uz davno su sami presvedceni o spravnosti svojho konania.

Tak toto je presne to, co sa deje v diskusii o nesuhlase s pov. ockovanim, uz niekolko 100-vak stran sa tam drzia provokateri, vracaju sa pravidlene - ci menej pravidlene so suhlasom s povinnym ockovanim a stazuju sa, aki sme nezopovedni sektari a pod. .... premazane prispevky snad hovoria za vsetko, aj napriek tomu sa tam stale vracaju.... takyto uzivatelia tam naozaj len hadzu zle svetlo na celu diskusiu :frowning2:
5. sep 2012 o 11:50  • Odpovedz
@martinjasen Musím sa pridať k reakciám na zatvorenie témy. Niekoľkokrát som písala, aby sa táto situácia riešila, trollovanie nám to tu celé úplne zopsulo. To, že je téma verejná, snáď neznamená, že sem má chodiť každý unudený domased a provokovať a rýpať. Máme jasne stanovenú tému, o ktorej tu debatujeme a čo sa tu dialo v poslednej dobe, nemá obdoby, môžem len súhlasiť s tým, čo napísala @halienka , niečo sa na ten trolling musí vymyslieť.
Pekný deň :slight_smile:
5. sep 2012 o 11:55  • Odpovedz
@pectore
To je z Tvojej strany zle položená otázka. NPAFP, AFP všeobecne i detská obrna sú choroby. Súčasťou vakcíny však nie je choroba, ale len pôvodca choroby. NPAFP, AFP ani detská obrna teda v princípe nemôžu byť súčasťou vakcíny.

Za detskú obrnu sa považuje len taký prípad AFP, u ktorého bol zistený DIVOKÝ vírus detskej obrny typu 1 (WPV1), 3 (WPV3) alebo zmeska (W1W3). Typ 2 sa už pekne dlho nikde neobjavil, asi je už po ňom.

Akonáhle nezistia ani jeden z uvedených troch divokých vírusov buď z dôvodu, že daný chorý už nie je infekčný, alebo z dôvodu, že nebolo možné identifikovať divoký vírus (tzn. je to nejaký mutant, ktorý nevyskočí v teste), alebo jednoducho preto, že daný prípad vôbec nebol testovaný na vírusy detskej obrny, je daný prípad AFP označený za NPAFP (čo je vlastne dosť zavádzajúce, ale, žiaľ, je to tak).

Vzhľadom k tomu, že riziko NPAFP bolo priamo úmerné počtu podaných OPV, je prakticky isté, že drvivú väčšinu údajných NPAFP spôsobilo očkovanie.

Ďalšie podrobnosti Ti rád vysvetlí autor toho indického článku, Dr. Jacob Puliyel: puliyel@gmail.com
5. sep 2012 o 11:56  • Odpovedz
@hajanka Takto sa to neda. Riesis kontext temy a pripadne mazanie prispevkov s odovodnenim, ze je mimo temu. Ich prispevky nie su mimo temu. Pravidlo, ktore by riesilo vas problem by asi znelo: Neprispievaj do temy, ktora ma zadefinovane pre aku skupinu ludi je vytvorena a ty do nej nepatris.
Priklad. Tema pre vegetarianov. Prispievajte iba ti, ktori ste vegetariani.
Taketo temy nemame vyriesenie vo fore. Temu u nas nie su definovane skupinou pre ktore su urcene ale kontextom. Preto vznikaju taketo problemy, nie len v tejto teme. Chceme to riesit vytvorenim skupin.
5. sep 2012 o 11:58  • Odpovedz
@martinjasen Nechceme predsa definovať skupinu, ktorá sem môže prispievať, chceme len blok opakujúcich sa provokatérov, trollov.. Keď toľkokrát porušia pravidlá fóra, tak ich proste bloknite na týždeň úplne, nie len prístup do našej témy, to by bolo asi veľa roboty, ale blok na celý MK máte..
5. sep 2012 o 12:00  • Odpovedz
ahojte o par dni mame ist ockovat a este som sa nerozhodla ci ano alebo nie bojim sa hlavne toho zeby nebol ockovani proti tetanu nebojite sa ze ho vase deti dostanu?
5. sep 2012 o 12:00  • Odpovedz
včera bola na mamaaja diskusia o očkovaní a dnes ju nemôžem nájsť.zaujímavé
5. sep 2012 o 12:00  • Odpovedz
@martinjasen ale ved to je automaticky mimo povodnej temy predsa :slight_smile:
Ved to mate v pravidlach, nehnevaj sa, ze sa na ne odvolavam, ja som ich nevymyslela, ja ich len dodrziavam :slight_smile:
a ocakavam, ze tak budu robit aj ostatni uzivatelia tohto fora, to je vsetko.
O nic ine mne a ostatnym v tejto diskusii nejde.

Potom sem pride clovek, ktory potrebuje riesit odmietnutie ockovania a na poslednych 100 stranach narazi na ludi, ktori tu hlasaju jeho prospesnot a nevyhnutnost. Jasne, ze je to mimo temy a cela diskusia uplne straca zmysel.
5. sep 2012 o 12:04  • Odpovedz
@monuska342 ahoj, nie ja by som sa nebala ani sa nebojim, sanca ze dostanes tetanus je velmi nizka, podstatne nizsia ako sanca ze dieta bude trpiet neziaducimi ucinkami vakciny.
5. sep 2012 o 12:06  • Odpovedz
@monuska342 kopirujem prevenar:

"statistika kt. som videl hovori ,ze od roku 2000 - 2010 boli na slovensku nakazeni 3ja ludia tetanom.

cize to mas 0.3 cloveka rocne z mnozstva 5 milionov obyvatelov. ..podla mna ta sanca je "dost mala" lol ..ale to si uz musis zvazit sama. nasa rodina sa vyhyba vsetkym ockovaniam vratane tohto.

nakazenie tetanom je extremne tazke docielit ..tomu zodpovedaju aj cisla nakazenych.

1) musis sa poranit infikovanym predmetom (vidly od hnoja)
2) rana musi byt hlboka - prepichnute chodidlo , brucho lol ..atd.
3) musi sa jednat o stareho cloveka so zlym prekrvenim (kyslik v krvi zabija tetanove bakterie)
4) musis ostat bez akejkolvek lekarskej pomoci .

no a toto sa "spoji" 3x za 10 rokov v nasej krajine ... ^^ ale ako vravim, zaver nech si uz kazdy spravi sam k svojej spokojnosti"

a kaja73:

"tetanus vznika len v hlbokych,zle prekrvenych ranach-napr vpich vidlami ,ked je rana bez pristupu kyslika a malo krvaca.
Tetanus totiz nesposobuje tetanova bakteria,ale jej vylucky-toxiny-a tie sa tvorie len za velmi specifickych okolnosti-inymi slovami mohla by si zjest kila tetanovych bakterii a aj si natriet tetanove bakterie na skrabanec a nic sa ti nestane.
Akonalhe mas takuto vaznu ranu,tak ti v nemocke tak ci tak napichaju protitetanove serum-nezaujima ich tvoj ockovaci status.
Otrava krvi je nieco celkom ine."
5. sep 2012 o 12:13  • Odpovedz
@samiana
@hajanka
@halienka Takže, už prišla odpoved od nášho homeopata. Je to vraj výborná reakcia, jeho stav sa vrátil do akutneho štádia na začiatok, znamená to že ideme správnym smerom....odporučil Ledum 9ch, konzultácia v pondelok, som natešená....to je super darček k mojej 40-tke... :confused: :sweat_smile: :sweat_smile:
5. sep 2012 o 12:18  • Odpovedz
@nikimax wow tak to je vazne super :slight_smile: :slight_smile: taketo nieco bez hoemo by sa stat urcite nemohlo..., ktovie ci by to malo podobnu reakciu aj u mojho (ockovany bol pred 2 rokomi), skoda ze tu nemame v okoli kvalifikovaneho homeopata
5. sep 2012 o 12:20  • Odpovedz
@monuska342 podla oficialnych statistik EPISu (Epidemiologicky informacny system) http://www.epis.sk/AktualnyVyskyt/PrenosneOchorenia/Grafy/Rok5Tyzden52.aspx (treba si zvolit tetanus, mimochodom nechapem, co robi tetanus medzi infekcnymi chorobami, ked jeho prenos medzi ludmi nie je mozny, ale ok, to je taka poznamka pod ciarou) za poslednych 5 rokov boli v SR dva pripady ochorenia na tetanus - v r. 2011 a r. 2010). Co mam informaciu (neoverenu), tak ten z r. 2011 bol pripad stareho pana (cez 60 r.), ktory sa poranil na svojom hospodarstve, ranu si neosetril a do nemocnice sa dostal az po dvoch tyzdnoch, ked doma odpadol s tym, ze rana bola zahnisana atd. Liecba bola v podstate uspesna (pretoze uz bol na tom naozaj zle, nie som si uplne ista, no zda sa mi, ze aj upadol do komy, resp. ho udrziavali dost dlho v umelom spanku), ked ho prepustali z nemocnice, tak bol viacmenej v poriadku (mal este "slabsiu" ruku, t.j. toxiny mu porusili nerovove zakoncenia, veduce do ruky, preto jeho hybnost bola znizena), avsak o niekolko tyzdnov zomrel na zapal pluc :(
A osobne; ja sa tetanu nebojim natolko, aby som dala ockovat moje dieta/deti, resp. seba; moje dieta dokonca chodi jazdit na poniky, sam ich pripravuje, kefuje a pod., viac sa bojim urazov v domacnosti, na ulici, havarii v autach a pod.
5. sep 2012 o 12:21  • Odpovedz
@monuska342 ahoj,ja suhlasim s @hajanka,okrem ineho skus pozriet/precitat :grinning: / tento link http://www.slobodavockovani.sk/news/tetanus-a-ockovanie-proti-tetanu/
5. sep 2012 o 12:32  • Odpovedz
@martinjasen zdravim :slight_smile:

-tak jednym prispevkom by som chcel prispiet aj ja k tomuto.

1) je evidentne ,ze nie kazdy sem dojde s umyslom skutocne nieco hladat, alebo poskytovat uzitocne informacie pre ostatnych. ti ludia su velmi dobre viditelni a indentifikovatelni. je ich strasne malo a je podla mna velmi jednoduche ich eliminovat.
2) je obrovsky rozdiel medzi niekym kto diskutuje a dajme tomu na odlisny nazor a medzi niekym kto vyslovene trolluje, vie ,ze trolluje a ma z toho zabavu. ...ten rozdiel je taktiez jasne viditelny.
3) tato tema je v ramci slovenska tusim najvacsia a extremne dolezita z mnohych hladisk ..vyslovene zachranuje ludske zivoty, tisice ludi sa sem obracia o pomoc v roznych situaciach a zadarmo ju dostanu podla mna na velmi vysokej urovni. myslim,ze by si zasluzila zvysenu pozornost a filtrovanie ludi ktori , sice "nic" neporusuju , ale vedome destruktivne posobia pre vlastnu zabavu. ako som uz pisal takychto ludi sa da spocitat snad na jednej ..aj troj prstej ruke ^^ takze ... tato tema nie je "sranda" , nie je to o tom "co dnes navarim" ..
4) podla mna staci zaviest nieco ako negativne hlasi, alebo vyvolanie hlasovania o vyluceni z temy a pod. nesuhlasnych nazorov je tu vela , ale tie rozhodne nie su problemom. ^^

tak ..mojich 5 centov :slight_smile:
5. sep 2012 o 12:38  • Odpovedz
@manof "Vzhľadom k tomu, že riziko NPAFP bolo priamo úmerné počtu podaných OPV, je prakticky isté, že drvivú väčšinu údajných NPAFP spôsobilo očkovanie." .......Očkovacia kampaň proti detskej obrne v Indii v roku 2011 spôsobila 47.500 ochrnutí z očkovania.....tak je jak potvrdene? Skade prameni to odvazne tvrdenie? . prakticky iste ? Hoci tieto údaje boli zozbierané v systéme na sledovanie detskej obrny, neboli nijak skúmané..... tak na zaklade čoho???Na zaklade cisel?? A nijakych vyzkumoch????..To je ozaj dobre POTVRDENE..... Dik za mail... asi mu poslem nejaky obrazok...
5. sep 2012 o 12:43  • Odpovedz
@pectore
Tu máš celý pôvodný článok Dr. Jacoba Puliyela, z ktorého vychádzal Dr. Joseph Mercola:
http://www.issuesinmedicalethics.org/202co114.html
tak mu môžeš skúsiť poslať svoju kritiku:
puliyel@gmail.com

Potom budem rád, keď zverejníš jeho odpoveď.
5. sep 2012 o 12:45  • Odpovedz
@nikimax joj, ja sa tak strašne teším akoby išlo o moje dieťa :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face: som hrozne rada, dúfam, že teraz pôjde všetko už len tým dobrým smerom :slight_smile: Ha, ešte budeme prekvapení všetci možno, že zapár rokov nás bude ošetrovať pán doktor Maxim :sweat_smile: :dizzy_face: :dizzy_face: Držím moc palce :wink: :slight_smile:
5. sep 2012 o 12:46  • Odpovedz
@mgrartdrzka "kromě dříve existujících kondicí je velká vědecky -racionální PRAVDEPODOBNOST, že vakcína MMR spustila tento stav u Valentina." ... sudcovia niesu lekari... to je v pravnej rovine...nie lekarskej...lekarska to nepotvrdila...
5. sep 2012 o 12:55  • Odpovedz
@martinjasen "Chapem co chces povedat, ale forum je verejne a nemame osetreny vstup do temy podla toho, ci uzivatel s nazorom suhlasi, alebo nie."

- toto ale nie je pravda.. a riesenie je jednoduche aj bez specialneho systemu. ..ako uz bolo navrhnute ... ak niekto dostane 2500 oznameni ,ze je "mimo temy" a " neurazaj , neprovokuj" tak asi vacina navtevnikov fora to pocituje presne tak a to je jednoduchy signal na ban, vylucenie z temy, blokovanie ... atd. takze kde je problem? ved tema je pre ludi ktori ju navstevuju a ked rozhodnu tak preco to nerespektovat ? a dovolit nejakemu trollovi schovavat sa nedostatocny system? nechapem.
5. sep 2012 o 13:03  • Odpovedz
@martinjasen vytvorenie súkromných skupín nič nevyrieši, pretože veľa ľudí si verejnú tému prečíta v období, kedy len zbierajú informácie. Ja sama som začala túto tému čítať len preto, lebo som sa začala o očkovanie viac zaujímať a chcela som poznať názory pre aj proti. Nebola som vyslovene proti očkovaniu, takže by som zbytočne žiadala o zaradenie do súkromnej skupiny. Je problém vytvoriť pravidlo, ktoré by zakazovalo neslušné, arogantné, drzé chovanie? Netvrdím, že by sa muselo uplatniť hneď po prvom nahlásení, ale ak niekoho nahlási veľký počet ľudí, tak s tým človekom asi nebude všetko v poriadku. Všetci chceme len jedno - dostať túto tému zase na slušnú úroveň, aby sa to tu dalo čítať. A nie je normálne, že kvôli jednej osobe sa zamkne celá téma. :unamused:
5. sep 2012 o 13:14  • Odpovedz
@pectore ale prachy su prachy...v tomto pripade na dobrom "ucte" :-P hoci zdravie mu to uz nevrati a to je horsia tragedia
5. sep 2012 o 13:20  • Odpovedz
@molka "vytvorenie súkromných skupín nič nevyrieši, pretože veľa ľudí si verejnú tému prečíta v období, kedy len zbierajú informácie." - toto je 1000%ná pravda. Ja by som sa tiež nebola vedela rozhodnúť a tu som našla kopu dobrých rád a podporu od členov skupiny. Aj mňa často vytáčajú tie hlúpe reakcie, ale prišla som na to, že najlepšie je nereagovať. Táto téma je pre premýšľajúcich, váhajúcich a rozhodujúcich sa rodičov, nie pre zarytých PROočkovancov. Ich aj tak nepresvedčíme, ich táto téma len rozčuluje a pohoršuje, lebo ich super pediatri tvrdia úplne iné, než sa tu dočítajú. A keďže pediater je "svätý", my sme iba banda tupcov, čo poškodzujú vlastné deti. Aj keby dnes večer v správach vyhlásili, že vedci na 100% dokázali škodlivosť vakcín, ľudia by tomu asi ťažko uverili. Tak ich treba jednoducho ignorovať, a nie provokovať odpoveďami.
5. sep 2012 o 13:39  • Odpovedz
@prevenar V tejto teme pravidelne mazeme prispevky, ktore sme vyhodnotili ako urazajuce. Predchadzajucich prispevkoch som riesil, ze nevieme osetrit, aby do temy neprispievali ludia, ktory su za ockovanie a pritom sa vyjadruju v ramci slusnosti. Ak niekto tuto hranicu presiahne, prispevky mazeme.
Tvoj napad je sice zaujimavy, ale pocita s tech. riesenim, ktore nemame k dispozicii.

Moje odporucanie je, oznacovat prispevky a nereagovat na ne.
5. sep 2012 o 13:42  • Odpovedz
@molka Rozumiem, preto odporucam, aby ste stale oznacovali prispevky, ktore chapete ako urazlive a nereagovali na ne. Budem osobne sledovat vase oznacenia a pripadnych trollov upozornovat.
5. sep 2012 o 13:47  • Odpovedz
@martinjasen veď áno, ale možno na nejakej najbližšej porade by nebolo zlé, keby ste skúsili prediskutovať tú možnosť blokovania takej osoby, poprípade nájsť nejaké riešenie aspoň na také zjavne agresívne osoby, dodatočné mazanie už nepomáha v tom, aby dotyčná osoba ďalej neprovokovala. Mne napríklad príde naozaj dosť ak je niekomu za nejakého len pol mesiaca 55x zmazaný príspevok, hlavne za "neurážaj, neprovokuj" alebo "nenadávaj". Bolo by fajn, keby sa vám podarilo vymyslieť riešenie na takéto niečo. Ale ďakujem za znovuotvorenie témy, my už sme tu podaktorí závisláci :grinning:
5. sep 2012 o 13:50  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.