Status Jozefa Miklošku ohľadom očkovania

@mano5 Bože, moje nervy, tam nikoho neprovnávajú, ale analyzuju nežiaduce učinky po zavedení očkovania komplet vo všetkých krajinách, budííííček.

@adsumus
Keďže si si aj ty niečo z toho vybrala a máš to preložené, opakovane ťa žiadam, napíš mi presne, kde to nájdeme, ktorá strana. Z PDFka sa kopíruje jednoducho cez ctrl c a ctrl v.
Je to prvý odkaz, ako si správne uviedla, a má 693 strán. Poukazuješ na zavádzanie, tak mi daj, prosím, presný popis, kde to nájdem, aby som si to mohla porovnať s tým, čo je písané v tom stručnom prehľade a súčasne s tým, čo si preložila ty.

@kaja73
@mano5
Ja nespochybňujem pozitívny vplyv vit. C na ľudský organizmus, dokonca ani ako doplnkovú liečbu pri rôznych ochoreniach a to aj tak ťažkých, ako je rakovina. Kto z vás by sa ale pri jej liečbe spoliehal IBA na to C-čko? Ja by som to teda neriskovala. Ako doplnok áno, no IBA určite nie.
Ja pochybujem o neškodnosti mega dávok ako prevencia, u malých deťoch nehovoriac. Tak, ako sa C-čko vyzdvihuje v mnohých článkoch, tak je aj upozorňované na to, že vo vysokých dávkach môže pôsobiť nepriaznivo. Aj preto som tento spôsob prevencie nezvolila. Čas ukáže... však?

@adsumus No sak prave. Analyzuju staru vakcinu s novou "lepsou", a aj tak im umieraju deti a stale maju vazne neziaduce ucinky. Z toho mi vyplyva, ze ked nedam dieta zaockovat, URCITE NEBUDE MAT neziaduce ucinky a pravdepodobne dostane niektoru z chorob, ktoru dokaze bez nasledkov prekonat. Myslim, ze ta pravdepodobnost, ze dostane niektoru z tych smrtelnych chorob, je nizsie ako pravdepodnost, ze mi dieta zrazi auto - proti tomu sa ale zial neda zaockovat, takze je to kazdemu jedno ☹ ☹ .

@mano5 Tvoja vôľa, tvoje rozhodnutie, ja ti ho neberiem.

@kvieta Asi si sa uklikla - ja nepreferujem vysoke davky C vitaminu ako prevenciu. Ale na druhu stranu by som zvazil vysoke davky injekcne podavaneho vitaminu C pri nejakej narocnej chorobe, alebo vaznom priebehu. Zrovna dnes mi otec hovoril, ze niekde cital (alebo videl), ze americania sa znovu vracaju k podobnym skuskam, ze chorym na rakovinu (neviem aky druh) davaju vysoke davky (myslim, ze injekcne telo zvladne az 100gr) vitaminu C injekcne.
Spytam sa ho na zdroj tej spravy, potom dam vediet, ci to nebola kacica.
Ja viem,ze kedysi v amerike zacali skusat podavat pri tazkych priebehoch chorob vysoke davky injekcne 10-20gr pocas troch dni ale potom to zapadlo prachom.

@mano5 Hej, to mala byť reakcia na kaja73, prepáč...
Ale za pozornosť stojí aj toto, nie? Ako som písala, podporná liečba áno, aj sme to v rodine ani nie tak dávno rozoberali v súvislosti výskytu rakoviny, ale tak liečiť sa iba C-čkom by som fakt ja osobne neriskla. Ako podporná liečba aj zvýšené dávky áno, ale nie svojvoľne a už vôbec nie pri maličkých deťoch. Ako som čítala, tak tu mamičky podávajú preventívne vyššie dávky c aj deťom do roka...
Ak si mám vybrať odpálim obličky alebo zomriem na rakovinu, tak jednoznačne odpálim obličku, ak to mám pritiahnuť za vlasy.

@adsumus nie nemrzi,ten kto tu stale podsuva pic... si ty a este sa aj tvaris,ako tomu dobre rozumies,uz si precitala vsetky stranky a este aj prelozila? fuu supermanka,niektori na to potrebuju par hodin ci dni,aby to pochopili,ale ty si kuk na par stranok a mas jasno,vsetky originaly ti ponukol @mano5 tak ma prosim neosocuj,pouzivas moje hodnotenie tvojej osoby ,"ze original si nikto poriadne neprecita a na to sa spoliehame"??? haha po nemecky sa tomu hovori peinlich,podsuvas pofiderne zdroje,alebo zavery prisposobujes svojej teorii 😉 mam ti okopirovat,na ktorej stranke som ti to pisala? pozri sa uz konecne na koniec svojho nosa a daj pokoj mojej osobe a vkladaj relevantne argumenty 😉

@saska.t Ty si to tu dala a je to kravina, ani si nečítala,z čoho ti tvoji AV vychádzajú, slepo im veríte a šírite to dalej. Ved si počkaj, či mi moju pripomienku niekto z nich vyvráti.

@adsumus pochop nie su ziadny moji AV,tak ma nezaraduj,som tu sama za seba,a zasa nic k veci,len tvoj jednsmerne osobny postoj,ale nic relevantne!!!!

@saska.t Ked si tu sama za seba, tak musíš vedieť čo si dala, pretože si čítala pôvodny zdroj. Čítala?

@adsumus nie cely,stale sa nim prekusavam,ja nie som taky superman ako ty,ze za 5 min.po mojom pridani mas vsetko v malicku, ale vycuc hovori jasne....

@saska.t Citaš ten link, čo som dala na pôvodny zdroj ja alebo tu interpretáciu z Av stránky?

@adsumus citam original a este dlho budem,kedze nemam len cas sedet a citat,ale urcite som spravne pochopila,vedlajsie ucinky a umrtnost deti suhlasi,je jedno ci je to stara alebo nova vakcina,deti jednoducho umieraju,cim viacej zloziek vo vakc. proti ktorym ockuju,tym viac deti bude umierat,v tomto mam uplne jasno a nikto ma nepresvedci o opaku

@mano5 Venoval sa tomu najmä doktor Riordan a tiež Cameron. Pri rakovine dávali až do 100g denne, v spolupráci s ďalšími látkami ktoré zvyšovali tumoricídny účinok vitamínu C. Ale pri liečbe iných ochorení, napríklad otráv, popálenín, infekcií, niektorí lekári išli až do 300g denne ak to stav pacienta vyžadoval. Nezaznamenali žiadne nežiaduce účinky, ak nepočítame smäd (normálna vec), dočasnú hnačku (ak šlo o ústne dávky), nevoľnosť (ľahko predchádzateľná trochou jedla) alebo dočasnej vyrážky u asi 1% pacientov. Pacienti boli laboratórne sledovaní a nedošlo k žiadnemu narušeniu vnútorného prostredia.

@kvieta Kedykoľvek berieš antibiotiká, prekračuješ odporúčanú dennú dávku antibiotík nekonečne. Nie je ti to divné? Pri liečbe vitamínom C prekračuješ ODD možno 1000x, to je stále pomerne málo oproti nekonečnu.

ODD sú stanovené na prevenciu ťažkého deficitu. Je úplne pochopiteľné, že to nemá nič s dobrým zdravím, a už vôbec nie s liečbou.

K tomu dobrému zdraviu, veľa parametrov ukazuje na v skutočnosti omnoho vyššiu spotrebu ľudského tela než je ODD. Napríklad optimálna relaxácia hladkého svalstva dýchacích ciest nastáva pri dávke 2-3g denne. Optimálna pohyblivosť a životaschopnosť bielych krviniek V ZDRAVÍ nastáva pri dávke 2-3g denne. Najcitlivejší ľudia dostanú hnačku pri 3g vitamínu C (čo bol základ pre stanovenie "maximálnej" dennej dávky na 2g), čo znamená, že 3g je v podstate MINIMÁLNA dávka, ktorú je telo schopné v zdraví prijať (iní ľudia nehnačkujú napr. ani pri 15g denne). Keby sme jedli iba čerstvé ovocie, zeleninu a orechy, náš denný príjem by bol medzi 2-9g denne. Potom sú tu samozrejme ostatné cicavce, ktoré si denne vo vlastnej réžii produkujú priemerne 5-10g denne v prepočte na hmotnosť. Všetky tieto parametre ukazujú na to, že ľudské telo je stavané na príjem minimálne 2g denne.

Samotné (metodicky chybné) skúšky, na základe ktorých sa stanovili ODD, uvádzali spotrbu 200mg denne, a nie 90 ako z toho úplne chybne vyvodila komisia. Celá úžasná skúška spočívala v meraní vitamínu C v bielych krvinkách 7 zdravých mužov. Tých 200mg bolo nutné minimum potrebné na to, aby sa biele krvinky aspoň nabili vitamínom C, pričom žiadny vitamín C sa nedostal do moču. Biele krvinky majú výkonné pumpy, ktorými dosahujú 20x vyššiu koncentráciu vitamínu C než iné tkanivá tela, takže zvyšok tela musel byť pri 200mg už nutne v deficite, lebo nemá také výkonné pumpy. Navyše, biele krvinky musia byť nielen nabité, ale musia aj plávať v určitej hladine vitamínu C aby mali optimálnu výkonnosť, to však pri 200mg nie je možné dosiahnuť.

Tento experiment v podstate dokázal, že 200mg je málo aj pre zdravého človeka, dokonca aj veľmi konzervatívna agentúra NIH žiadala úpravu ODD na aspoň 200mg, márne. Komisia svoje rozhodnutie nezmenila. Toto je totálna fraška a v žiadnom prípade ODD nie je stavaná na to, aby nás udržala v dobrom zdraví.

@kvieta prevencia ceckom ci vakcinou-co ma menej negativ?
Co mi odpali vakcina? co cecko?
poznam niekoho komu cecko ublizilo?
poznam niekoho komu ublizila vakcina?
mal niekto horucku z cecka ,bolia ho z neho nohy,ruky,hlava.........
a co lepsie ucinkuje?
coho efekt vidim a coho len citam z netu?
Liecba ceckom ci ATb,ci s chemo-alebo to skombinovat?
keby sme na to vedeli na 100% odpvedat,ze ano? 😉
ale mame moznost vyberu,aj ked nieco za pokutu,ine nie:
kazdy by sme mali hladat odpovede -ale pre seba,nie pre druhych.

@kaja73 Vedela som, že toto príde, keď vyjadrím svoje pochybnosti nad prevenciou C-čkom...
Bez ďalšej polemiky... inú prevenciu proti vážnym chorobám, proti ktorým sa očkuje nepovažujem za dostatočnú, tam mi C-čko preventívne nepomôže. Takže to je podľa mňa "dva" porovnávať vakcíny a C-čko, ak by som aj mala pripustiť preventívny účinok C-čka.
Ja odpoveď pre nikoho nehľadám. Prelúskaj sa náhodne fotoblogmi užívateliek, ktoré neprispievajú do diskusií, aký majú na to názor, kto komu čo vnucuje. Celé očko/neočko už ide ľuďom na MK hore krkom... hlavne pre agresívne presadzovanie svojich názorov zo strany AV.
Ja Ti poviem pravdu: Ja sa nehrám na lekára, ja radšej za ním idem. Nie s každým sopľom, ale ak má moja dcéra večer 39, zrážam a tŕpnem, aby nepresiahla 40 a na druhý deň som u lekárky. Pri 40 by som letela ako raketa na pohotovosť. Podľa mňa, takto sa má zachovať zodpovedný rodič, pretože nikdy nevieš... A aj keď nevie, čo so zvýšenou teplotou, radšej bežať k lekárovi, ako skúšať hókusy-pókusy na dieťati a spoliehať sa, že teplota je predsa potrebná. Nie vždy to platí.
A máš pravdu, keby sme na to všetko vedeli odpovedať 100%...

@kvieta ja sa tu s nikym nehadam-a tiez trpnem pri horucke-ver ze viac ako ty-kedze mal maly febrilne krce 😖
a zas napisem-ako som teraz pisala aristke- nepiste mne ako skupine-ja som tu za seba.
Od dakej doby sa to tu skupinkuje a co napise jeden clovek co je za slobodu v ockovani-tak sa to vklada hned do ust vsetkym co su za slobodu 😝 - kazdy sme jedinecni a robime vela veci inak-a v niecom sme za jedno,v niecom nie-co je na tom?
A co take prislo-ved som ta nekriziovala-nemas skusenost s ceckom,tak ta chapem ze pochybujes. 😉
A ked ti ide celo ocko neocku krkom-tak sem nechod a necitaj-ani ja necitam tam kde mi to lezie krkom-alebo si pisala za daku inu skupinu,nie za seba?
A na lekara sa nehram-nemusim.

@kvieta Mám ten istý názor, len vidím problém v tom, že veľakrát keď aj ideš na tú pohotovosť sa stalo veľa prípadov, že dieťa lekár poriadne nevyšetril, poslal domov a odflákol to práve on a potom dieťa náhle zomrelo alebo sa mu tak skomplikoval zdravotný stav že nepomohol ani panadol ani brufen lebo touto podhodnotenou diagnostikou vlastne lekár dal práve vzor rodičom ktorý bol zlý. A my neodborníci keby sme sa riadli len tým čo povie lekár asi ani to by sa niekedy nevyplatilo.
Je to komplikované rozhodovanie pri súčasnom stave a zodpovednosti zdravotníctva keď jeho najväčšou prioritou je jedine
ŠETRENIE a znižovanie limitov všetkým lekárom.

@kaja73 Možno to tak vyznelo, ale nemyslela som to ak útok na Teba... To hore krkom nebolo ani tak o mne, prečítaj ešte raz. Ja viem, že si ma nekritizovala, len som sa predtým v príspevku nechcela rozpisovať, aj keď som predpokladala, že príde to porovnanie. Nechajme to tak... Nepísala som, že sa hráš na lekára... Celé si to nejako osobne poňala. Fakt to tak vyznelo?...

@irenkask Veď aj mne Dr. pár-x dvihli tlak, alebo sestričky. A na pohotovosť ak nemusím, neidem. Ale tak hlavne pri malej som sa obávala, hlavne tých teplôt. Tebe nezávidím, ani Tvojej dcére a o malej ani nevravím. Aj viem celkom pochopiť, prečo si tak nabrúsená. A je pravda, že v zdravotníctve to nespeje k lepšiemu, no nenadávala by som na všetkých Dr. Ja nemám so všetkými zlú skúsenosť, vcelku väčšinou pozitívnu. Ale je pravda, že si musíš vybrať toho správneho a nie vždy sa k nemu dostaneš☹

@kvieta Ono keď máš prachy tak si môžeš dovoliť aj kvalitného lekára aj vybrať zďaleka lebo máš na to aby si za ním cestovala.
Moja obvodná nechcela minule predpísať staršej dcére lieky na srdce a tvrdila že si musí dokúpiť. Majú malý limit aj obvoďáci aj ostatní. Ale v lekárni ma ubezpečili že mi môže predpísať aj štyri balenia aj na tri mesiace. Ale na viacej nie.
Tak som to lekárke išla povedať a tento mesiac už napísala.
To je aj tým že každú chvíľu im menia nejaké normy a zákony a potom nevedia sami čo je pravda a čo nie.

@kvieta Tak tá štúdia, čo akože dokázala o 25% vyššie riziko šedého zákalu, nebola ani len kontrolovaná - autori sa jednoducho prehrabali v starej databáze a z nej niečo vyvodzovali. Úplne nespoľahlivý dizajn. V konečnom dôsledku analyzovali len štvrtinu pacientov, lebo jednak mali malú návratnosť dotazníkov, jednak sami vyradili niektoré skupiny. To je obrovský priestor pre chyby. A vyradením napr. diabetikov sa možno pripravili o najlepšiu vzorku, lebo práve u nich by sa mohol najviac prejaviť preventívny vplyv Cčka, keďže práve oxidačné produkty (AGE), ktorým Cčko predchádza, tvoria základ diabetickej katarakty.

Je dosť dobre možné a logické, že vitamín C brala časť ľudí vo vyšších dávkach práve preto, že mali nejaké problémy, ktoré ich o.i. predisponovali k zákalu. Takýto typ štúdie však nedokáže rozlíšiť medzi príčinu a následkom. V podstate autori nevyšetrili a ani v živote nevideli jediného z pacientov, nad ktorých databázou sa prehrabávali. Samotná povaha databázy (mamografická) už predstavuje solídnu výberovú predpojatosť.

Štúdia v podstate ani nemala presné informácie o dávkach vitamínu C a bola založená na odhade. A aj občasné užívanie doplnkov sa bralo ako užívanie. Takáto štúdia nie je dôkazom ničoho, a výsledok na úrovni 25% zvýšenia rizika sa v pohode vojde do rozsahu všemožných selekčných, indikačných, odhadových a iných štatistických chýb, ktorým podlieha.

@adsumus Dnes moj príspevok 16:09 - asi ešte hľadáš, keď sa už obúvaš do @saska.t , či to čítala v originále?
Pokojne počkám, stačí do konca týždňa alebo na budúci. Vďaka.

@petot To mi je povedome. Skoda, ze niektory ludia si citaju len diskusiu a nie aj odkazy (ako ja), tym padom by stacilo dat odkaz na zdroj, z ktoreho si cerpal - ktory pravdepodobne prave citam 🙂 .
Inak mimochodom - chcem ta poprosit takto dodatocne (kedze uz som to spachcal) o dovolenie si vytlacit tvoju knihu. Mam to len pre vlastne ucely - v podstate pre starsich clenov mojej rodiny, ktory radsej listuju ako roluju 🙂 .

@petot Mne pripadá logické, že vyselektovali ľudí, ktorí boli na tom zdravotne rovnako. U takých diabetikov je veľký predpoklad vzniku zákalu a tam neišlo o preventívny vplyv C na diabetikov, ale na predpokladaný negatívny vplyv C na získanie sivého zákalu u zdravých ľudí. Minimálne za povšimnutie to stojí. Ľudia by mali vedieť aj o tomto. Nech si urobia svoj názor.

@petot prepáč ja si nepamätám ,že by sme pri ozaj ťažkých otravách dávali vit.C...tam sa podávajú eliminačné metódy....,asi nejaká indická štúdia nie...,aj pri infekciách,ťážškých sa dávajú normálne dávky vit.C

@petot inak pacientov sme úspešne vyliečili....