Môže existovať Boh v súlade s vedou?
Ak by som mal zlucit vedu s Bohom myslim ze Boh by mohol existovat, ale islo by o specifickeho Boha ktory :
1: Nema ziadne nabozenstvo. Ani mat nemoze, kedze vsetky v sebe obsahuju rozpory, absurdnosti, a vznikli v urcitom case - nie su to od pociatku ludstva.
2: Do diania sveta/vesmiru nezasahuje, iba ho v tichosti sleduje. Nemoze zasahovat kedze Zem a vesmir sa riadili/riadia nahodnymi javmi, nie premyslenymi
3: Nie je vsemohuci, ale napriek tomu má značnú silu.
4: Nestvoril premysleny vesmir, nas vesmir je len jeden z mnohych vesmirov ktore stvoril. Pri kazdom vesmire zadal nahodne fyzikalne konstanty a potom uz len cakal ako sa budu vesmiry vyvijat. Vytvoril teda mnozstvo vesmirov, kazdy viac ci menej funkcny. To vysvetluje preco nas vesmir ma chyby (prilis velka vzdialenost medzi obyvatelnymi planetami, meteority komety pulsary niciace zivot, mala pravdepodobnost vzniku zivota - drtive % planet su vyprahnute bez zivota, choroby, smrt, nespravodlivost, atd...) Nas vesmir teda nie je premyslene dielo stvoritela, ale len jedno z mnohych jeho vytvorov na zaklade - pokus-omyl. Ci tak tvoril zo zábavy, alebo kvoli pokusom, ťažko povedat.
5: To ci sa mu niekto z nahodne vytvorenych bytosti zapáči a rozhodne sa mu dat posmrtny zivot je uz na nom.
Pravdepodobne bude súdit na zaklade svedomia ľudí, to maju vsetci ludia a vsetky inteligentne bytosti spolocne - kazdy clovek dnes dokaze rozlisovat co druhym ludom robi dobre, a co druhym ludom robi zle.
Stručné zhrnutie
- Modely ako deizmus a hypotéza multivesmíru v diskusii slúžia ako konkrétne riešenia na zlúčenie viery s vedou, pričom deizmus popisuje Boha, ktorý stvoril vesmír a ďalej nezasahuje.
- Viacerí diskutéri uvádzajú historických a súčasných vedcov, ktorí verili alebo veria v súlad vedy a viery, menovite Isaac Newton, Johannes Kepler, Francis Collins (vedúci Human Genome Project, neskôr NIH) a Gerald Schroeder (MIT).
- Ako praktické dôkazy alebo zdroje skúseností diskutéri uvádzajú príklady zázrakov a uzdravení (spomínaný Fatimský zázrak, osobné svedectvá z komunít ako Koinonia Ján Krstiteľ a modlitby na kurzoch typu Jozue v Bratislavskom UPC).
Najčastejšie otázky
Q: Je veda v rozpore s vierou?
A: Viacerí spomenutí autori a diskutéri tvrdia, že veda a viera sa nevylučujú; v diskusii sú uvedené mená Isaac Newton a Johannes Kepler ako historické príklady a Francis Collins ako moderný genetik, ktorý viedol Human Genome Project a neskôr pracoval v NIH.
Q: Čo je deizmus a ako pomáha zladiť Boha s vedou?
A: Deizmus v diskusii označuje vieru v stvoriteľa, ktorý stvoril vesmír, ale do diania nezasahuje; diskutéri ho používajú ako model, kde Boh neporušuje fyzikálne zákony ani nerobí zázraky.
Q: Čo je multivesmír a prečo ho ľudia spájajú s otázkou Boha?
A: Multivesmír je v diskusii popisovaný ako vedecká hypotéza o množstve vesmírov s rôznymi fyzikálnymi konštantami, ktorú niektorí považujú za vysvetlenie údajnej „náhody“ v nastavení nášho vesmíru bez nutnosti zasahovania Boha.
Q: Ktorí súčasní vedci v diskusii spájajú vedu s vierou a aké konkrétne práce alebo inštitúcie sú spomenuté?
A: Ako príklady sú v diskusii menovaní Francis Collins (vedúci Human Genome Project, neskôr NIH) a Gerald Schroeder (fyzik spomínaný v súvislosti s MIT).
Q: Aké príklady zázrakov alebo uzdravení účastníci uvádzajú ako dôkaz nadprirodzeného?
A: Diskutéri spomínajú Fatimský zázrak ako údajne „dobre zdokumentovaný“ prípad a osobné svedectvá o uzdraveniach z komunít ako Koinonia Ján Krstiteľ, z kurzov Jozue v Bratislavskom UPC a modlitieb vedených kňazom/exorcistom Vladimírom Beregym (BB diecéza).
Q: Ako diskusia rieši problém zla v kontexte všemohúceho Boha?
A: Riešenia v diskusii zahŕňajú modely, kde Boh nie je všemohúci alebo nezasahuje (deizmus/experimentátor s mnohými vesmírmi) versus tradičné kresťanské poňatie všemohúceho, osobného Boha, ktoré sa s existenciou zla snaží vyrovnať inými teologickými argumentmi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnoho diskutérov tvrdí, že veda a viera sa nemusia vzájomne vylučovať.
- V diskusii sú ako relevantné zdroje menovaní historickí a moderní vedci (Isaac Newton, Johannes Kepler, Francis Collins, Gerald Schroeder).
Sporné názory
- Niektorí obhajujú model Boha ako nezasahujúceho experimentátora alebo deistického stvoriteľa, zatiaľ čo iní trvajú na klasickom kresťanskom obraze všemohúceho, osobného Boha.
- Niektorí považujú udalosti ako Fatimský zázrak a uzdravenia za zdokumentované zázraky, zatiaľ čo iní ich považujú za davovú psychózu alebo neoverené svedectvá.
Otvorené otázky
- Existuje empirický, vedecky akceptovaný dôkaz zázrakov, ktorý by vedu presvedčil?
- Je hypotéza multivesmíru empiricky overiteľná a môže slúžiť ako vedecké riešenie problému „nalaďovania“ fyzikálnych konštánt?
- Ako presne vzniká vedomie a môže veda vôbec vysvetliť subjektívnu skúsenosť?
Spomenuté značky a firmy
Human Genome Project, NIH, MIT, God Zone daily, Koinonia Ján Krstiteľ, UPC Bratislava, BB diecéza
Spomenuté produkty a metódy
multivesmír, deizmus, panteizmus, reinkarnácia, karma, inteligentný dizajn, teória Veľkého tresku, zázrak, modlitba za uzdravenie, exorcizmus
Miesta a osoby
Isaac Newton, Johannes Kepler, Francis Collins, Gerald Schroeder, Jiří Grygar, Vladimír Beregy, Fatima, Bratislava, Banská Bystrica
@anonym_autor a čo panteizmus. To je viera, že príroda je Boh. Príroda existuje a sme jej výtvor. To je realistické.
@anonym_autor ten bod 4 je zaujímavý a najviac pochopiteľný. Multivers je vedecká teôria ale nie je ani matematicky dokázaná. Je len jedným z vysvetlení. Nastavenie konštánt tak presných by nemohla byť náhoda. A ak by bola, tak ozaj pokusov museli byť skoro nekonečné čísla. Spomínaš kvazary. Kvazary ale neničia život. Naopak. Zapnutie kvazaru v strede galaxie zrýchľuje tvorbu hviezd a ničí hviezdy, na ktorých by určite nedošlo k životu. Práveže to je zaujímavé, že aj obrovské čierne diery sú podmienkou vzniku života. Mŕtve planéty dokazujú náhodu nie neexistenciu Boha. Vo vesmíre len v tom viditeľnom je 2.10 na 23. Hviezd. To je také veľké číslo, že keby si spočítal každú sekundu 400.000 hviezd, tak ich budeš počítať 13,8 miliardy rokov čo je vek vesmíru. A pritom vesmir môže byť od 2 do 153 kvadriliónov krát väčší ako je jeho nami viditeľná časť. Zaujímavé je, že v ňom platí matematika a geometria, čo by nemusela na to aby fungoval. Zaujímavé je, že všetky zákony platia rovnako v celom vesmíre, a pritom by nemuseli. Zaujímavé je, že je kauzálny a tiež by nemusel byť. Dôsledkom a podmienkou kauzality je aj konečná rýchlosť šírenia kauzality a to je rýchlosť svetla. Einstein vlastne objavil teoriu, ktorá je jasným dôsledkom kauzality a bez konečnej rýchlosti svetla a konštantnej vo všetkých inercialnych sústavách by nebol kauzálny. Prečo je kauzálny? Prečo platí matematika? Dôležitejšia otázka aj pre neveriacich v Boha nie je či je vesmir náhodný alebo má Boha, ale či má účel. A hoci je v ňom všetko akoby náhodné, tak má účel. Život a to že hmota sa ho snaží spoznať a vyvinula sa do inteligencie ktorá je schopná vytvoriť ďalšiu inteligenciu je znakom, že vesmir má účel. To ešte nedokazuje Boha, ale dokazuje, alebo radšej poviem naznačuje- inteligenciu a cieľ.
@slovakboy aky ucel?
Zaujímavé, že ked sa obrátim na kresťanov s tým že som ochotný prijať ich učenie ale žiadam uzdravovacie zázraky, tak už všetci stíchnu... a pritom dnes každý druhý kresťan kecá ako sa v jeho zbore vyskytujú zázraky... ale ked príde na lámanie chleba tak skutek utek
@anonym_autor Napíš mi IP, budem sa modliť. Sama som prijala nadprirodzené uzdravenie.
@anonym_autor Áno bol viackrát.Prvy krát na kurze Jozue v Bratislavskom UPC- ku.Robila ho Koinonia Ján Krstiteľ.Jezis tam uzdravil nejakému dievčaťu dlhodobé zdravotné problémy so žalúdkom.To som bol príjemne prekvapený,lebo v kostole som to nie že, nevidel ale ani som o tom nepočul hovoriť.
A potom tiež viackrát na jednodňových modlitbovych stretnutiach.Boli chvály, prestávka a potom omša.A po omši sa ten kňaz modlil za fyzické uzdravenie.Niekedy mal aj" dar obrazu" od Ducha Svätého, že konkrétne Ježiš uzdravuje.
A také najbližšie fyzické uzdravenie som videl na mojej manželke.Mala problémy s platničkami,ledva chodila,chodili sme po doktoroch.Uz neurologička začala spomínať operáciu.Tak som ju doslova " dotiahol" do BA na stretnutie Ježiš uzdravuje.Tam sa za ňu modlil kňaz, momentálne exorcista BB diecézy Vladimír Beregy.V tej chvíli sa nestalo nič,ale postupne po dvoch mesiacoch ju to prestalo bolieť,prestala brat lieky a doteraz je zdravá.Je tomu 20 rokov.
Čo je zarážajúce,alebo ako to nazvať je, že neprijala to ani jej mama s otcom ani jej brat, čo od mala všetci chodia do kostola.Ked som im hovoril, však pozrite na dcéru a zároveň sestru, už je zdravá," neťahá nohu za sebou" ,bola na modlitbe a Ježiš ju uzdravil.Tak mi hovorili " ale no" a podobne.A pritom videli ten rozdiel,lebo v tom čase sme bývali u manzelkinych rodičov.
Mňa zase Ježiš uzdravil postupne z vnútorných zranení a komplexu menejcennosti,lebo otec môj bol alkoholik a to boli stále hádky, dusná atmosféra a pod.
A tiež som vnútorne uzdravenie nezažil ani náznak keď som 20 rokov chodil do kostola.
Až keď som začal pravidelne chodil do komunity na stretnutia,vtedy sa veci v mojom živote začali hýbať.Lebo v takýchto " živých" spoločenstvách nie je len tradícia a náboženský folklór ale je tam prítomný živý Ježiš Kristus skrze Ducha Svätého a priateľstvo.
Čiže je to 100 a 1 : živý vzťah s Ježišom Kristom a náboženstvo.
Čo Ježiš Kristus urobil v mojom živote a živote mojej manželky môže urobiť aj v tvojom živote.
@anonym_ef6359
Bol som ťažko chorý 2,5 mesiaca, návaly tepla, zrýchlený pulz. Už pred chorobou som bol kresťanom charizmatikom, v čase choroby som sa modlil aktívne k Ježišovi, obvolával som roznych pastorov, kresťanov, modlili sa za mna ale mne nebolo vobec lepšie. Lepšie mi začalo byť až potom čo som sa zo znechutenia zriekol viery v Ježiša a začal veriť v spasenie skrz mimozemšťanov, až vtedy sa mi behom pár dní radikálne zlepšil stav a nadalej sa zlepšoval.
Takže ja mám presne opačnú skúsenosť, mne Ježiš absolútne nepomohol... ak by si spravil prieskum na kolko modlitieb Ježiš pozitívne odpovedal a vykonal uzdravovenia to číslo by bolo veľmi malé, a aj z toho malého počtu by boli niektoré sposobene placebom, iné inými faktormi napríklad liekmi a nie modlitbou...
@anonym_autor ako sa máš? Tie fotky fatimského zjavenia nájdeš na internete.
@slovakboy Nenašiel som ani fotky, ani videá, a to že ich sem odmietaš dať značí že ani ty o nich nevieš kde sú... hlavna vec že bohorovne o nich tvrdíš že existujú..
Ahoj, Boh a veda sa vôbec nevylučujú. Študovala som biológiu a genetiku, jedna prednášajúca nám vravela: Čím viac študujem vedu, tým viac verím v Boha. Pretože svet je taký dokonalý, že ho musel niekto stvoriť. 🙂
A na druhej strane mali sme ďalšieho prednášajúceho, už pána na dôchodku, ktorý vravel: "Život nie je nič iné, než tok DNA v čase a v priestore. Boh neexistuje."
Spolužiačka sa postavila a povedala mu: "Teda nechápem, odkiaľ beriete tú drzosť " 🙂
@slovakboy Nenašiel som ani fotky, ani videá, a to že ich sem odmietaš dať značí že ani ty o nich nevieš kde sú... hlavna vec že bohorovne o nich tvrdíš že existujú..
@anonym_autor ty máš zaujímavé myšlienkové postupy: nenašiel si fotky, tak som ich nenašiel ani ja a neexistujú. Daj si do googlu fatimský zázrak fotky. Keď ani tak nenájdeš tak ti neviem pomôcť. Nechceš dôverovať tak to nepôjde. Ak v živote veríš len tomu čo vidíš, tak to máš ťažké. Skús si pozrieť aj 5 zákony logiky podľa aristotelovskej filozofie, ktoré využívajú aj vedci pri dokazovaniach javov a teórií. A predstav si, že tvoj zážitok budeš mať predať niekomu inému ale nebudeš mať ani fotky nijaký dôkaz. Slepá dôvera vedie do temnoty stredoveku a povier, úponá nedôvera vedie k strate zmyslu. Bez dôvery by sme sa nevyvíjali a tento vývoj je viditeľným dôkazom, že dôverovať sa vyplatí.
@anonym_ef6359
Bol som ťažko chorý 2,5 mesiaca, návaly tepla, zrýchlený pulz. Už pred chorobou som bol kresťanom charizmatikom, v čase choroby som sa modlil aktívne k Ježišovi, obvolával som roznych pastorov, kresťanov, modlili sa za mna ale mne nebolo vobec lepšie. Lepšie mi začalo byť až potom čo som sa zo znechutenia zriekol viery v Ježiša a začal veriť v spasenie skrz mimozemšťanov, až vtedy sa mi behom pár dní radikálne zlepšil stav a nadalej sa zlepšoval.
Takže ja mám presne opačnú skúsenosť, mne Ježiš absolútne nepomohol... ak by si spravil prieskum na kolko modlitieb Ježiš pozitívne odpovedal a vykonal uzdravovenia to číslo by bolo veľmi malé, a aj z toho malého počtu by boli niektoré sposobene placebom, iné inými faktormi napríklad liekmi a nie modlitbou...
@anonym_autor vieš, to je tak že jednu vieru si vymenil za inú len preto, že sa ti polepšilo. Keby to tak aspoň na 70% fungovalo, tak všetci by sme už verili v mimozemšťanov a liečili sa tak z chorôb. Žiaľ viera nie je exaktná veda podľa ktorej vieš urobiť vetu, dôkaz, poprípade experiment a ten milión krát opakovať s rovnakým výsledkom. Veda funguje na zákonoch logiky a logika nás dostala tak ďaleko, že si s dôverou sadneme do lietadla, v ktorom sú desiatky tisíc súčiastok, ktorých pravdepodobnosť poruchy nie je nulová a aj tak 99,999% lietadiel nepadne z oblohy. A riadia sa prírodnými zákonmi a matematikou objavenými ľudskou logikou. A tieto zákony tu platia od asi od jednej tisíciny sekundy po vzniku vesmíru. Viera je niečo, čo má šancu toto všetko prekonať. Ale nefunguje tak ako logika. Práve uzdravenia sa niekedy nedajú vedecky vysvetliť. Pozri si tento rozhovor
https://www.youtube.com/watch?v=eUvpuYNvMH4

@anonym_ef6359
Bol si niekedy svedkom nejakého zázračného uzdravenia alebo nejakého znamenia v tom tvojom spoločenstve ?
@anonym_autor Áno bol viackrát.Prvy krát na kurze Jozue v Bratislavskom UPC- ku.Robila ho Koinonia Ján Krstiteľ.Jezis tam uzdravil nejakému dievčaťu dlhodobé zdravotné problémy so žalúdkom.To som bol príjemne prekvapený,lebo v kostole som to nie že, nevidel ale ani som o tom nepočul hovoriť.
A potom tiež viackrát na jednodňových modlitbovych stretnutiach.Boli chvály, prestávka a potom omša.A po omši sa ten kňaz modlil za fyzické uzdravenie.Niekedy mal aj" dar obrazu" od Ducha Svätého, že konkrétne Ježiš uzdravuje.
A také najbližšie fyzické uzdravenie som videl na mojej manželke.Mala problémy s platničkami,ledva chodila,chodili sme po doktoroch.Uz neurologička začala spomínať operáciu.Tak som ju doslova " dotiahol" do BA na stretnutie Ježiš uzdravuje.Tam sa za ňu modlil kňaz, momentálne exorcista BB diecézy Vladimír Beregy.V tej chvíli sa nestalo nič,ale postupne po dvoch mesiacoch ju to prestalo bolieť,prestala brat lieky a doteraz je zdravá.Je tomu 20 rokov.
Čo je zarážajúce,alebo ako to nazvať je, že neprijala to ani jej mama s otcom ani jej brat, čo od mala všetci chodia do kostola.Ked som im hovoril, však pozrite na dcéru a zároveň sestru, už je zdravá," neťahá nohu za sebou" ,bola na modlitbe a Ježiš ju uzdravil.Tak mi hovorili " ale no" a podobne.A pritom videli ten rozdiel,lebo v tom čase sme bývali u manzelkinych rodičov.
Mňa zase Ježiš uzdravil postupne z vnútorných zranení a komplexu menejcennosti,lebo otec môj bol alkoholik a to boli stále hádky, dusná atmosféra a pod.
A tiež som vnútorne uzdravenie nezažil ani náznak keď som 20 rokov chodil do kostola.
Až keď som začal pravidelne chodil do komunity na stretnutia,vtedy sa veci v mojom živote začali hýbať.Lebo v takýchto " živých" spoločenstvách nie je len tradícia a náboženský folklór ale je tam prítomný živý Ježiš Kristus skrze Ducha Svätého a priateľstvo.
Čiže je to 100 a 1 : živý vzťah s Ježišom Kristom a náboženstvo.
Čo Ježiš Kristus urobil v mojom živote a živote mojej manželky môže urobiť aj v tvojom živote.