Ako nájsť vhodné zariadenie pre psychiatrických pacientov?
Zdravím, moja sestra je psychiatrická pacientka- ma diagnostikovanu schizofreniu, momentálne žije s mojou mamou dochodkynou, avšak je to neudržateľne
Sestra ma plný invalidny a taktiež pracuje, je schopná fyzicky pracovať avšak ako mama hovori doma sa ju nedá zvládať, nakoľko ju sestra neznáša a podozrieva ju zo všetkého, čo strati a pod.
Chcem sa spýtať, že ak mate niekto podobnú skúsenosť v rodine, ako ste to riešili? Samu ju nechceme nechať bývať, do ústavu mi príde že "zas tak zle na tom nie je", vien že v zahranici sú ústavy, v ktorých takýto pacienti môžu bývať, že ich "kontroluju" no stále majú voľný pohyb, neviete "> je niečo také možné aj tu?
Stručné zhrnutie
- Chránené bývanie a zariadenia asistovaného bývania sú na Slovensku dostupné riešenia pre ľudí so schizofréniou, ale poradovníky sú často extrémne dlhé a umiestňovanie sa riadi podľa miesta trvalého pobytu.
- Denné stacionáre a chránené dielne sú alternatívy k ústavnej starostlivosti; chránené dielne sú v diskusii popísané ako nedostatkové a mnohokrát nevhodné pre náročnejších pacientov.
- V diskusii boli uvedené právne a liečebné nástroje: obmedzenie spôsobilosti na právne úkony na účel umiestnenia, možnosť involuntárnej hospitalizácie, a injekčná liečba ako spôsob zlepšenia stability pri schizofrénii.
Q: Ako nájsť chránené bývanie pre osobu so schizofréniou?
A: V diskusii bolo odporúčané hľadať „chránené bývanie“ podľa kraja (napr. cez Google) a obrátiť sa na obecný úrad, pretože poradovníky sú viazané na miesto trvalého pobytu a sú často veľmi dlhé.
Q: Môže rodina umiestniť člena do sociálneho zariadenia bez jeho súhlasu?
A: V diskusii uviedli, že pri bežnom umiestnení do sociálneho zariadenia je potrebný súhlas klienta; rodina v diskusii spomínala aj postup obmedzenia spôsobilosti na právne úkony ako právny krok pri nesúhlase klienta (obmedzenie vyžaduje súdne konanie).
Q: Čo je denný stacionár a ako často sa tam chodí?
A: V diskusii bol denný stacionár opísaný ako forma liečby s dochádzkou často 2× týždenne; jedna osoba uviedla, že jej zdravotná poisťovňa kryla približne 60 návštev ročne, po ktorých nasledovala prestávka 2–3 mesiace.
Q: Ako sa vybavuje Zariadenie asistovaného bývania?
A: V diskusii konkrétny príklad uviedol, že Zariadenie asistovaného bývania sa vybavovalo cez obec a čakanie môže trvať dlhé roky; odporúčanie bolo dať osobu hneď zapísať do poradovníka na obecnom úrade.
Q: Môže mať osoba s plným invalidným dôchodkom (ID) súčasne pracovné pomery?
A: V diskusii bolo opakovane uvedené, že podľa platnej legislatívy je možné mať invalidný dôchodok a zároveň pracovať; účastníci spomínali, že ľudia s ID často pracujú na skrátený úväzok, s obmedzeniami alebo sezónne.
Q: Aké sú možnosti pracovného uplatnenia pre ľudí so schizofréniou?
A: V diskusii spomenuli chránené dielne a upravené pracovné zmeny; chránené dielne sú však podľa príspevkov nedostatkové a nie vždy vhodné pre všetkých pacientov, niektorí pacienti fungujú skôr v stacionári alebo na dobrovoľníckych aktivitách.
Závery z diskusie
Zhoda
- Chránené bývanie, denné stacionáre, chránené dielne a zariadenia asistovaného bývania sú v Slovensku existujúce možnosti starostlivosti.
- Poradovníky na chránené bývanie a podobné zariadenia sú často dlhé a umiestňovanie sa riadi podľa miesta trvalého pobytu.
- Ľudia s diagnostikovanou schizofréniou môžu podľa diskusie pracovať, často na skrátený úväzok alebo s úpravami, a nie vždy sú úplne neschopní práce.
Sporné názory
- Jedna skupina považuje umiestnenie do ústavu alebo inštitúcie za nevyhnutné pri rizikovom alebo neudržateľnom správaní doma, zatiaľ čo druhá skupina tvrdí, že mnohé rodinné konflikty môžu byť skôr disharmónia než dôvod na inštitucionalizáciu.
- Niektorí účastníci tvrdia, že plný invalidný dôchodok by nemal prinášať nárok pri schopnosti pracovať na plný úväzok, zatiaľ čo iní zdôrazňujú, že ID je často jediná istota pri nestabilnej schopnosti práce.
Otvorené otázky
- Ako konkrétne postupovať právne a prakticky pri umiestnení osoby do zariadenia, ktorá odmieta súhlas?
- Koľko presne trvá čakanie na chránené bývanie v jednotlivých krajoch a ktoré obce majú najkratšie poradovníky?
- Aké sú podmienky a presné pravidlá pre obmedzenie spôsobilosti na právne úkony v kontexte umiestnenia do sociálneho zariadenia?
Spomenuté značky a firmy
Psychiatrická nemocnica prof. Matulaya v Kremnici, Sociálna poisťovňa
Spomenuté produkty a metódy
chránené bývanie, Zariadenie asistovaného bývania, denné stacionáre, chránené dielne, obmedzenie spôsobilosti na právne úkony, hospitalizácia proti vôli, injekčná liečba, medikamentózna liečba, invalidný dôchodok, liečebný režim, stacionár, schizofrénia
Miesta a osoby
Kremnica, Bratislava, Praha, prof. Matulaya
@anonym_72dd65 IT je ozaj specificky smer, kde vies robit aj bez nohy. s prepacenim, hlavne IT mzoe robit z homeoffice....
@anonym_aea53e ja som to skôr myslela tak, že ľudia, ktorí uplne v pohode môžu pracovať aj napriek svojmu postihnutiu, sú posudzovaní rovnako, ako ti, ktorí sú naozaj znevyhodneni. Niečo podobné, ako s dôchodcami. Pomáhame všetkým rovnako, či majú dôchodok 400€ alebo 1000€, plus ešte mnohí k tomu aj plat, či výsluhový dôchodky a pod.
Ahoj, pohybujem sa v blízkosti ľudí s takouto diagnózou, žiaľ títo ľudia ak sú stabilizovaní tak často si myslia, že už bude dobre a odmietajú medikamentóznu liečbu, čo je obrovská chyba.... Dôjde to do takého štádia, že začnú byť opakované hospitalizácie a začne kolotoč...nakoniec lekár odporučí inštitucionalizaciu v zariadení ....ak pacient odmieta liečbu, pretože ako ste písali neuvedomuje si chorobu ...rodina pristupuje ku kroku obmedzenia spôsobilosti na právne úkony, pretože s umiestnením do zariadenia musí súhlasiť a podpísať žiadosť ...ak nesúhlasí neurobíte nič ...vidím to denne...a žiaľ trpí celá rodina ...
@anonym_autor Úprimne, keď toto robí, dajte ju do akéhokoľvek ústavu, kde je voľné miesto a kašlite na to, ako tam bude žiť a ako dlho. Je to chybný a úplne zbytočný človek. Svojou existenciou len škodí ostatným.
@anonym_35b3a7 Ze dajte ju do ustavu 😅. Si strasne naivna, ked si myslis, ze niekto moze niekohiho "dat do ustavu" len tak, bez jeho suhlasu 😅
Kto to nezažil, nepochopí. Zlepšilo sa to prechodom na injekčnú liečbu..
@anonym_autor hlavne ju nedajte do psychiatrickej nemocnice prof. matulaya v kremnici.. horsie miesto pre znicenie zbytku psychickeho zdravia asi neexistuje.
mna skor zaujima ako je mozne mal plny ID a pritom pracovat ??? Nedostava ID sa kvoli tomu, ze prave choroba ta obmedzuje v pracovnom zivote? akoze ozaj...ako je mozne ze ciastocne odmieta liecbu? takej maju hned brat ID, ak nedodrzuje liecebny rezim.
@anonym_aea53e Práveže dodržuje režim aj pri týchto diagnózach sa práveže práca odporúča veľmi. Problém je však nájsť uplatnenie. Mám tiež schizofréniu a aj mne povedal môj doktor tiež, že buď chránená dielňa alebo stacionár. Ja som si vybral stacionár, lebo chránené dielne sú dosť úplne na výkon u nás. Skúšal som jednu chránenú vo fabrike, ale nedával som to. Na záver to, že má niekto plný ID neznamená, že je úplne nemohúci. Reálne 100% pokles pracovnej schopnosti nemá nikto. Napr. pri schizofrénii ťažkej je to pri plnom s percentami na 75-80%. Čiže má táto diagnóza z medicínskeho hľadiska možnosť pracovať v úvodzovkách na 20-25%. Len treba nájsť vhodnú prácu. Osobne potom som skúšal neskôr skôr dobrovoľníctvo napr. napísal som zadarmo vyše 700 šachových článkov s občas miernym dopadom na zdravie. Neboli síce väčšinou najlepšie tie články, ale mne sa páčili vždy.
@anonym_aea53e ja som to skôr myslela tak, že ľudia, ktorí uplne v pohode môžu pracovať aj napriek svojmu postihnutiu, sú posudzovaní rovnako, ako ti, ktorí sú naozaj znevyhodneni. Niečo podobné, ako s dôchodcami. Pomáhame všetkým rovnako, či majú dôchodok 400€ alebo 1000€, plus ešte mnohí k tomu aj plat, či výsluhový dôchodky a pod.
@anonym_72dd65 To vazne toto ides niekomu zavidiet? Aby mala plny invalidny, musi mat tazku formu schizofrenie. Ze teraz pracu ma, tak o mesiac uz nemusi mat a uz nemusi najst zsmestnavatela, co ju s takou diagnozou zamestna.
@anonym_aea53e Práveže dodržuje režim aj pri týchto diagnózach sa práveže práca odporúča veľmi. Problém je však nájsť uplatnenie. Mám tiež schizofréniu a aj mne povedal môj doktor tiež, že buď chránená dielňa alebo stacionár. Ja som si vybral stacionár, lebo chránené dielne sú dosť úplne na výkon u nás. Skúšal som jednu chránenú vo fabrike, ale nedával som to. Na záver to, že má niekto plný ID neznamená, že je úplne nemohúci. Reálne 100% pokles pracovnej schopnosti nemá nikto. Napr. pri schizofrénii ťažkej je to pri plnom s percentami na 75-80%. Čiže má táto diagnóza z medicínskeho hľadiska možnosť pracovať v úvodzovkách na 20-25%. Len treba nájsť vhodnú prácu. Osobne potom som skúšal neskôr skôr dobrovoľníctvo napr. napísal som zadarmo vyše 700 šachových článkov s občas miernym dopadom na zdravie. Neboli síce väčšinou najlepšie tie články, ale mne sa páčili vždy.
@kim2028 v stacionari co pracujes
@anonym_aea53e v tejto veci sa musíš obrátiť na zodpovedne úrady, my dve tu môžeme diskutovať o ničom do polnoci
Mne viac prekážajú dávky pre osadníkov, bezdomovcov, nie pre nejakú schizofrenickú ženu
@anonym_b62545 preco ti prekazaju davky pre bezdomovcov ci osadnikov? Ako by si inak chcela zabezpecit ochranu ludskeho zivota?
@anonym_b62545 preco ti prekazaju davky pre bezdomovcov ci osadnikov? Ako by si inak chcela zabezpecit ochranu ludskeho zivota?
@julish Presne. A pritom ide o dost zanedbatelne polozky v ramci rozpoctu statu. Len z principu ludia zavidia tym, co sa maju horsie. Ano nepracuju, ale zdaleka nemaju taky zivotny standard ako pracujuci clovek. Kazdy jeden z nas sa moze rozhodnut pre taky zivot, aby si "uzil" nespravodlive peniaze zadarmo. Kazdy mame rovnake pravo taku pomoc dostat, ak budeme v takej situacii. Len smelo do toho 🙂
@anonym_b62545 preco ti prekazaju davky pre bezdomovcov ci osadnikov? Ako by si inak chcela zabezpecit ochranu ludskeho zivota?
@julish A ona este pise, ze davky pre invalidov su spravne (teoreticky s nou suhlasim, len prakticky ID nie je davka) Je to dochodok/renta z poistenia. Jedine v pripade diagnoz z mladosti clovek nemusi na toto poistenie prispievat, ale inak, aby si mal na invalidny dochodok narok - musis splnat okrem komplikovanych tabuliek diagnoz o znizeni pracovnej schopnosti aj podmienky sporenia na toto poistenie. A ked sa to sečte a podtrhne, tak je z toho suma na zaplakanie vacsinou.. vacsina ludi na ID musi preto pracovat
@kim2028 v stacionari co pracujes
@anonym_aea53e v stacionári nepracujem, ale mám špeciálny liečebný režim. mám okolo seba podobných pacientov. chodím tam už pomaly 9 rokov (s jeden a pol ročnou prestávkou pre COVID obdobie). mám skupinové psychoterapie aj individuálne. tiež cvičíme, hráme aj pingpong prípadne rozoberáme nejaké úryvky z kníh...
@anonym_autor moj bratranec je 53rocny schizofrenik, jeho mama 75r, asi 8r dozadu sa im podarilo vybaviť Zariadenie asistovaneho bývania, ale čakali dlhé roky, on má schizofréniu od 16r takže už dlho vedeli že to bude treba. Vybavovali to cez obec. On síce spolupracuje v liečbe, ale má občas rôzne aj agresívne stavy, tak to tiež už pre jeho mamu nebolo bezpečné. Má prácu ale kvôli liekom nevydrží viac ako pár hodín, robí pomocné práce (upratovanie a pod) asi 3h denne. Choďte sa spýtať na obec, nech ju hneď zaradia do poradovníka, je to na dlho.
@anonym_aea53e v stacionári nepracujem, ale mám špeciálny liečebný režim. mám okolo seba podobných pacientov. chodím tam už pomaly 9 rokov (s jeden a pol ročnou prestávkou pre COVID obdobie). mám skupinové psychoterapie aj individuálne. tiež cvičíme, hráme aj pingpong prípadne rozoberáme nejaké úryvky z kníh...
@kim2028 to mas denny stacionar? a pomaha ti to?
mna skor zaujima ako je mozne mal plny ID a pritom pracovat ??? Nedostava ID sa kvoli tomu, ze prave choroba ta obmedzuje v pracovnom zivote? akoze ozaj...ako je mozne ze ciastocne odmieta liecbu? takej maju hned brat ID, ak nedodrzuje liecebny rezim.
@anonym_aea53e úplne normálne môžeš popri ID pracovať,dokonca sociálna poisťovňa ani nerieši ako často chodíš k lekárovi a či dodrzujes liečbu.
Nemá na to kompetencie.
@kim2028 to mas denny stacionar? a pomaha ti to?
@anonym_aea53e JJ volá sa to denný stacionár, ale chodí sa len dvakrát do týždňa. Tiež môže sa chodiť z mojej zdravotnej poisťovni tak 60x do roka a potom prestávka 2-3 mesiace. Pomáha mi to veľmi, sú tam podstatné zmeny ku lepšiemu... Zvykol som si už tam chodiť...
@anonym_aea53e malo by to byt posudzované individuálne, od diagnózy k diagnóze. Predstav si takého ITckara na vozíku. Na jednej strane ma narok na ID kvôli postihnutiu nôh, na druhej strane, s hlavou absolútne nič nemá a na full time zarobí v pohode aj 3k. Potrebuje takýto človek este aj ID?
@anonym_72dd65 IT je ozaj specificky smer, kde vies robit aj bez nohy. s prepacenim, hlavne IT mzoe robit z homeoffice....