Aký je váš názor na tehotenstvo v 49 rokoch?
Aky je Vas nazor na tehotenstvo v 49 rokoch.....?
@modrava a kto ti káže kupovat ho v supermarkete
prečo ho nekupiš z družstva alebo od farmára ? ked sa chce zdroj sa nájde
to je len vyhovorka
neviem mala som susedu čo pracovala v mäsokombináte a teda párky ani salamu do ust nedala , teraz ju je normálne ale od farmara, alebo si vyberá , za sociku nehrozilo a vravela že keby sme to videli tiež nejeme neverili sme
a mlieko neboj aj za sociku tam bol sajrajt a ked padol černobyl všetko mali zničit a čo urobili nechali jest aj pit mliečne vyrobky,mali všetko zničit a mesiac dat narodu sušené mlieko s tým že mast alebo horčica ale nie mlieko a čo urobili nechali ich to jest
no naša rodina bola cely polrok bez mliečnych vecí a dva roky bez hribov
takže tie éčka bola malina
@ukulela za sociku ti dieta zobrali do ustavau a tam bolo bez náštev
a nikdy ta nezarazilo že všetky nejak zomieraju do 25, dow nad 30 nebolo , proste zomreli na zápal pluc väčšinou a teraz pozorujem 50+ dow ludí
a ked náhodou ostalo doma mala si doma nostop každy tyžden kontrolu iná šikana čo hladali aby ho odpratali do ustavu , videla si za sociku nejaké dieta takéto vonku ja nie
@sara07 Za socíku to bola hanba také deti sa ukrývali.Kamarat môjho otca mal syna na vozíčku aj mentálne nie v poriadku a asi po 15 r som sa dozvedela, že majú ešte jedného syna, ktorý je doma a to sme často boli u nich na dvore.
@sara07 dnes sa ľudia zase vracajú k tomu čo bolo ináč by toľké ženy nekvaskovali, nerobili svoje jogurty, sú obrovské možnosti a prístupné informácia čo, kde, ako, recepty...farmy, predaj z dvora od susedov, bednickove nakupy...
Moja kamarátka učiteľka sa smeje aké je Montessori učenie pre deti novinka a pritom je to stará babkovska výchova.Triedit šošovicu od hrasku🙂
@maminuska ad postihnuti ludia - v BB funguje uz roky Divadlo z pasaze - kde hraju herci s mentalnym postihnutim, Vystupuju po celom svete, Funguje tam aj chranene byvanie. Za sociku by tieto deti /dospeli boli upratani za vysokym murom niekde v perdeli a ako pisala @sara07, nedozili by sa 30 ..... preto tvrdim, ze tento zly kapitalizmus je aj pre postihnutych stale lepsi, ako odporny socik.
@montemotherone velke mudro si napisala: To nie je len odraz tejto doby. Táto doba je naším odrazom. Socik vychoval ludi, co boli presvedceny, ze kradnut (ved je spolocne), je normalne ... zavidiet susedovi, ze sa ma o trocha lepsie. a nenavidiet/ batť sa niecoho ineho, co nepoznam, preto sme v pecku dnes ...
@ukulela ale kdeže , nie je . Sama mám postihnuté dieťa a keby nemám peniaze a nemám sa dobre, skončí na ulici po žebraní . Lenže to som ja, ktorá je schopná to zabezpečiť, ale je xy ľudí aj mentálne postihnutých ktorí chodia do stacionára s mojou dcérou a doma im odpojili elektriku , alebo nemajú vodu , alebo sú doma a tam trčia, nemajú na lieky , nemajú na plienky , nemajú na nič.
Vidíš len jedno divadlo s pasáže ale nevidíš to množstvo postihnutých čo živorí , ledva prežívajú a vieš kam môžu ,nikam .
@maminuska tak ale za socíku to nebolo extra lepšie ☹ Neexistovala inklúzia, integrácia... Pojem bariéry... Ľudia s akýmkoľvek postihnutím "neexistovali". Ale áno, dnes je to viac otvorenejšie o dravosti a hlavne sú obrovské rozdiely. Kedysi bolo pár papalášov a zvyšok sme sa držali na akejsi strednej vrstvičke. Auto mal málokto, k moru chodil tiež málokto... ale závidieť si ľudia veru vedeli aj novú sedačku 😁 Neospevujem túto dobu. Je to rovnako extrém. Liberáli, ktorí majú od liberálov ďaleko v podstate tiež hája len svoje záujmy a kryjú vlastných ľudí. A inak to na našom malom, malomeštiackom a nevzdelanom Slovensku ešte dlho nebude 😢
@montemotherone inklúziu a integráciu ( okrem TP ) čo sa týka školstva ja osobne neuznávam . Deti so špeciálnymi potrebami majú mať dobré a kvalitné špeciálne školstvo . A to Slovensko má a malo . Ostatné je už len o nediskriminačnm prístupe vo verejnom živote.
Ľudia s mentálnym postihnutím existovali a aj s telesným , stále boli osobitné školy a deti MR neboli len v ústavoch , boli školy pre telesne postihnutých napr. na Mokrohájskej , boli učňovky dvojročné pre tieto deti a hlavne boli zamestnanteľné . Dnes je to tak že variant A sa takmer v tejto dravej dobe nezamestná , variant B a C dostáva invalidný , čo je v priemere 320 eur a ak by mal taký človek žiť z toho , tak rovno môže sa ísť pásť a nie dôstojne žiť, to tak môže za širokej podpory rodiny no a ten kto solventnú rodinu nemá tak môže ísť akurát tak na dvor a naspäť. Takého človeka nazujíma nejaké dovadlo z pasáže ale čo bude jest na druhý deň a či si bude môcť dať lieky na epi za ktoré ja mimochodom dcére doplácam 49 eur mesačne.
Tak ako za socializmus bol na popredí kolektivizmus a nevytrčanie, tak dnes je na popredí individualizmus a doslovne darvinizmus. Vzťah v rodinách sa nie zlepšili ale doslovne úplne že zdevastovali , na nič nie je čas, lebo všetko je venované práci a ak niečo zostane tak to človek venuje deťom a partnerovi. Dnes sa závidí ako sa závidelo aj predtým , kradne sa ešte v širšom merítku a ďaleko sofistikovanejšie , už nie tak že si nahrubo odnesiem tašku toaleťáku alebo vreco pšenice pre prasa. . Dnes ide rovno o zdravotníctvo , nemocnice , strategické podniky a to nie je len na Slovensku , toto je aj v západných krajinách len tam to už prebehlo .
Neexistuje ideálny systém a to ani ten demokratický , lebo pre niekoho je demokracie viac a pre niekoho menej , ani ten kapitalistický , lebo ak máš tu smolu a narodíš sa do chudobnej rodin v drvivej väčšine si chudobu odnášaš do ďalšieho života.
@maminuska vedz že za socíku by si možno nie že doplacala ale proste nemala, si nájdi lekara sestričku nech povedia ako to bolo s epilepsiou za sociku , ved o takej diagnoze skoro ani nik poriadne nevedel, postrehla si za sociku v zdravi časopise jeden článok aspon
a aj deti so špec potrebami to je fakt široky pojem lebo sem patria deti s adhd napr patria do základnej školy lebo oni učivo zvladaju , to isté lahké pas alebo asperger
učnovky pre tieto deti sú aj dnes, pripadne aj s maturitou ak to dávaju
momentálne je spusteny projekt že dieta v poslednom ročníku dostane mentora a to s ním sa pripravuje, potom pomáha napisat životopis ide s ním na pohovor, pár dni je s ním v práci a + ho sleduje aj po adaptačnom procese
a práca za socíku by som to ako nenazvala prácou pre tieto deti
a nie je čas na nič, to záleží ako si to zariadiš ,vždy sa trocha nájde
variant B a C vždy dotával invalidny alebo bol zavrety do ustavu
@sara07 ale mala , pretože epi máme aj v širšej rodine poúrazovú a lieky normálne mal, na predpis od lekára, normálne v lekárni vybral a nebol sám . Tí najlepší neurochirurgovia chodili na stáže aj do zahraničia a aj do Ruska
Môj otec bol dlhoročným riaditeľom jednej z najlepších nemocníc ( aj dnes ) , takže niečo o zdravotníctve za socíku viem , systém zdravotnej starostlivosti a poradní pre deti bol na vysokej úrovni . Otec ukončil Karlovku , jeho kolegovia stážovali aj imperialistických krajinách aj vo východnom bloku .
@sara07 v minulosti VFA a asperg boli vnímaní ako čudáci , ADHD ako nepozorné a neposlušné deti , ja uznávam že podmienky nemali práve najlepšie ale dnes majú ? Sú asistenti , je dostatok pomôcok , má učiteľ v inklúzii čas sa im venovať ? Nemá .
Dieťa z kalsickej špeciálnej školy ( MR ) dá len dvojročnú učňovku , na maturitu môže zabudnúť. A pokiaľ aj túto školu urobí ak je variant A, tak je ťažko zamestnanteľný , nemá dôchodok max polovičný a ´je v drvivej väčšine na úrade.
Aj dnes deti z variantu B a C končia v ústavoch , lebo ak rodičia pominú , predsa si nebude súrodenec " kaziť " život s takouto záťažou . Len nedávno tu bola diskusia kedy dcéra a sestra mala výčitky svedomia že odchádza od rodičov a postihnutej sestry a drvivá väčšina tu prítomných žien radila dať sestru do ústavu . Tak či tak to dieťa skončí v ústave ak nemá dobre vyvinutú sieť rodinných príslušníkov ...tak v čom je tento systém tak lepší ? Výsledok je rovnaký.
@kvetinka75 Ja ani môj muž dieťa po mojej 40tke určite nechceme.Nebude starý ani ja nie.. ale na dieťa už áno.Aspoň ja určite áno.Ja som si bábätká užívala 15 rokov preto mi to nechýba :D.Čo ak ma moje dieťa bude raz potrebovať a ja ani muž tu už nebudeme.A zároveň chcem vidieť svoje dieťa aj dospelé keď už ho mať budem.Nemám muža pupkáča čo na ňom vidno vek.Jemu tipujú 26 a neveria, že ma viac... ale on tiež nechce mať dieťa neskoro.Proste teraz je pripravený na to, že to bude plakať atď atď... viac si rozumie už tak s 5.r deťmi s ktorými sa už dá aj rozprávať.Bábätká ho nelákajú a mňa to tiež nefascinuje ani teraz.Ocka ma staršieho tak asi preto nechce čakať.A chce sa venovať svojej aktivite a ja tiež.Čiže preto aj to bábo je lepšie skôr pre nás pretože takto si ešte môže splniť svoj sen.
@ukulela lenže veľakrát ani vrchnáky nepomôžu. Mám dcéru ktorá má vážnu nevyliečiteľnú diagnozu. Pár dní do mesiaca je úplne vyradená. Neviem si predstaviť kto v práci jej to bude tolerovať. Preto som rada, že som ju mala ešte pred 30-kou a dúfam, že tu budeme s ňou čo najdlhšie, aby sme jej vedeli pomôcť. Hlavne finančne. A nárok na nič nemá lebo podľa ,,kompetentných odborníkov,, môže normálne fungovať. Ibaže veľakrát čo lekári nevidia, akoby ani neexistovalo. Zlomenú ruku vidíš ale keď niekomu nie je dobre, čo sa nedá preukázať žiadnymi vyšetreniami, ako keby nebrali do úvahy. A ľudí s podobným osudom je veľa. Mnohým, ktorých poznám pomáhajú rodičia, pretože inak by to nezvládli.
@maminuska integrácia má priniesť práve to, aby "zdravá" spoločnosť vnímala ľudí s hendikepom, ich každodenné problémy a aby tlačila na zmeny v starostlivosti o nich. Rovnakú osvetovú úlohu má aj Divadlo z pasáže. Zdravá časť populácie totiž na týchto ľudí rada "zabúda". Takže "nevylievala by som dieťa aj s vaničku". Zmene v legislatíve a sociálnej starostlivosti musí predchádzať zmena postoja celej spoločnosti. A ten pohľad u nás je fakt sto rokov za opicami 😕
@montemotherone ano ale integrácia vo verejnom živote a nie v školstve, tam je to na škodu ako bežnej populácii tak aj tým postihnutým.
@maminuska 89 ano to ti verím a ešte ak rodina mala riadne známosti tak vtedy to šlo ale videla si v škole vozičakara ako teraz ja nie, ved ked je problém len voziček tak aky problém
ano ked si mala nejakého vyznamneho papalaša v rodine tak to šlo,všetko išlo , všetko sa dalo ano verím ti že chodila do školy
@montemotherone 👍👍👏👏 presne , najlahšie to hodit na zlaté časy ked aj hnoj vonal po konvalinkách
@sara07 neviem o akom papalášovi hovoríš , ale dnes je vozíčkarov v škole ako šafranu .
Spolužiačka bola z obyčajnej rodiny, jednu ruku ochrnutú a vykrútenú a noha kratšia, mentálne v poriadku . Epileptička. v 89 roku mala 15 rokov.
Áno , to je pravda, všetko išlo vtedy ľahšie ak si mala dobré politické krytie, teda ak si bola v strane a politicky socialisticky angažovaná .
Dnes ide všetko lepšie ak si tiež na tej správnej strane , alebo ešte lepšie ak si v nej , alebo ak máš peniaze , vtedy ide všetko . Peniaze limitujú dnes všetko , bohužiaľ aj to zdravie , aj tú starostlivost o postihnutého člena rodiny . Pre toho kto ich má nie je skoro nič problémom , ani ten asistent , ani vybudovanie bezbariery do školy , ani moderné pomôcky , ani špeciálny vozík a ani rehabilitačné pobyty ... ten nepotrebuje Modré z neba, ostatní zbierajú víčka a modlia sa aby niečo dostali od nadácii.
Vtedy sloboda nebola a ľudia nemohli nikam von , dnes môžu a drvivá väčšina zas nemá za čo . Výsledok je v podstate rovnaký , nikam sa nejde.
V minulosti bol v obchodoch obmedzený sortiment , ale ľudia si ho finančne mohli dovoliť , dnes máš tovaru do aleluja a zas a znova drvivá väčšina ľudí si môže dovoliť len tú najlacnejšiu verziu .
Ja som kritická k obidvom systémom , aj k tomu minulému aj k tomu súčasnému . Ale nebudem tu písať že všetko vtedy fuj a dnes je samá láska a pohoda , nie sú bezdomovci , nie sú osady , zdravotníctvo prekvitá a nekradne sa tu . Gorila je vymyslená , súdnictvo je len a jedine spravodlivé , ľudia neklamú a nepodvádzajú .
Čína možno napreduje a stáva sa svetovou veľmocou preto že dokázala tieto dva systémy skombinovať.
@maminuska my máme v rodine dva krásne prípady ako sa za socíku systém choval k postihnutým ľuďom - fenylketonúria (deti narodené v 70tych rokoch). To, že dieťa mentálne zaostávalo už v prvom roku a matke sa to nezdalo nikto neriešil, lebo veď čo sa dá očakávať od detí dojičky kráv na družstve. V ambulanciách jej povedali, že nemôže čakať že z neho bude nejaký osvietený lúmen. Keď sa jej po dvoch rokoch podarilo vďaka kadejakým úplatkom z ťažko naškriabaných peňazí dostať na vyšetrenie do Prahy a zistila sa diagnóza fenylketonúria, bolo im odmietnuté poskytnúť špeciálnu výživu pre deti - vďaka tomuto malo dieťa nakoniec omnoho väčší rozsah postihnutia, ako keby malo špeciálne nastavenú diétu bez obsahu fenylalanínu. Musela si matka všetko sama naštudovať a porozumieť tomu, bez vymožeností internetu ako máme dnes, aby svojmu dieťaťu nespôsobovala ešte väčšie ťažkosti. Pri druhej dcére, ktorá sa narodila s tou istou diagnózou už vedela o čo ide a nastavila ju od začiatku na diétu a aj rozsah postihnutia je menší, mentálne je na úplne inej úrovni (cca úroveň 7-8 ročného dieťaťa). Štát sa samozrejme nepostaral, nedostali viac peňazí na špeciálnu stravu alebo liečbu, chceli im ich vziať do ústavu, s čím oni samozrejme ako veriaci nesúhlasili. Pri niektorom z nemocničných pobytov, ktoré dievčatá absolvovali, ich bez predošlého informovania rodičov sterilizovali. Áno, aj také veci sa robili za socíku postihnutým ľuďom.
Inak tieto pozostatky socíku vidíme pekne aj dnes na mentalite ľudí....niekto v bytovke potrebuje sedačkový výťah a dostane naň aj príspevok od poisťovne, lebo je to bezvýťahová bytovka a susedia ho idú pomaly násilne vysťahovať. Moja stará mama ZŤP, slepá, dostali povolenie s dedkom na parkovacie miesto blízko vchodu do bytovky, začali im prepichovať dobroprajní susedia pneumatiky, hádzať anonymy do schránky až sa nakoniec parkovacieho miesta radšej vzdali...a tak ďalej by sa dalo pokračovať donekonečna
@maminuska no tak si skus prečítat necenzurované blogy ludi čo tam boli, v realite su omnojho väčšej prdeli ako my
prípadne v akých bytovkách byvaju, ako funguju robobotnici v tovarnach 7 dni proste makaju a volna 2x do mesiaca, socialny systém žiadny, ako to už radšej ten fakt socík ako to čo je reálne v číne
a čo sa týka prostredia tak to ako maju znečistené to by si žasla , jediné čo ich ako tak drží je to že rabovali a rabaju tibet doslova, vedeli prečo ho potrebuju obsadit pre suroviny a vodu
@maminuska no a ešte ja čo poznám čo su tu školy v každej jednej je aspon 20 žiakov integrovaných ale skutočne že maju diagnozu, jedna škola väčšia ma dokonca 100 žiakov čo je ako dost, klasika školy ano to isté stredné a deti čo ja poznám všetky do kolieska chodia do klasiky školy žiaden internát a podobne ako za sociku
@maminuska neter je po DMO. Prešla si klasickú školu, gymnázium, všelijako s asistentom, bez... Teraz je na VŠ. Je to boj, ale myslím že ak by bola vyselektovaná ako dieťa, do výšky by ju to totálne zožralo a asi by nenašla odvahy ísť študovať medzi zdravých rovesníkov
@floretine pokiaľ mi je známe tak novorodenecký screening je vykonávaný u nás od roku 1985 a to aj na fenylketonúriu. V 70 tych rokoch na ňu skôr prísť nemohli a poškodenie mozgu už nastalo skôr a trvalé , to bez diskusie. Ja netvrdím že sa takéto veci nediali , ale dnes sa to nedeje ?
Dnes je deťom čo preplácané ? Minimum v štátnych zariadenia, zamietaná liečba v zahraničí , kvalitné rehabilitačné pobyty nie sú preplácané , imobilné dieťa nemá nárok na auto , inkotinenčné dieťa len na určitý počet plienok ..nejasajme nad niečím čo nie je .
@montemotherone ak je tvoja neter mentálne zdravá , nevidím dôvod aby nebola na bežných školách . Ale tu sa bavíme o integrácii MR , zmyslovo postihnutých , autistických deťoch kde bežné školstvo ich jednoducho poškodí , tie deti potrebujú iný prístup , iné postupy a to im bežný učiteľ nezabezpečí . Takže tam za mňa integrácia jednoducho nie, trpia postihnuté deti a trpia aj zdravé deti , a to hovorím ako matka MR dcéry.
To je taký sen všetko integrovat a všade robit inklúziu, s nádherným snom že všetko pôjde ľahšie a bude to super . Aj integrácia v školstve má svoje hranice . Tu skôr ide výchovu zdravých detí v rodinách , aby vedeli že aj takéto deti ( dospelí) existujú , sú to ľudské bytosti ktoré potrebujú pomoc , pochopenie a nie im ich násilne vtlačiť do lavíc.
@sara07 vidíš a čo sa týka Číny ja s tebou nesúhlasím , moja sestra tam žila s manželom pol roka , nie na vidieku ale normálne v meste. Znečistenie... tým myslíš aj znečistenie vo veľkých mestách Europy , Los Angels , smog v Ostrave, skládky pri Pezinku ?
Zaradila si tam aj našich robotníkov za pásom , nevyplácanie mzdy, zdieranie , nepreplácanie nadčasov na východe ? Nevetrané haly, odpadávanie, omrznuté a ochluchnuté ženy pri kurencoch napr. v CZ ?
Pravdou je že Čína ekonomicky prosperuje, expanduje a skupuje pomaly Europu aj Afriku . Žiadny systém ľudia nezaujímajú , ľudia sú len prostriedok k dosiahnutiu cieľa úzkoprofilovej skupinky ľudí , či je to ten socialistický , demokratický , teokratický .
@maminuska nie myslela som rieky, a stále na cz ani sk v pracovných podmienkach nemaju na čínu tam to je doslova otrokárstvo , nehovoriac že tvoja sestra mala vo svojom byte štenicu, a bola sledovaná, smog v ostrave čo som zažila s smogom podobného velkého mesta v číne tak to sa vôbec nedá porovnávať , v ostrave su na tom dobre nenosia sa rušky a že sa nejdeš normálne nadychnut , ja zase poznám ostravčana študenta takže viem ten rozdiel , tam prvé čo ráno pozrieš na mobil je stav smogu na mobile , v ostrave nemusíš, záleží čo chceš a čo nechceš vidiet alebo si pripustit a kde sa pohybuješ,
a tie deti so špec potrebami to ako chceš všetko šupnut do špecky ? zblbla si ? ja mám doma adhd dieta , poznám chlapca čo chodil žial lebo rodičia posluchli do špec škôlky ako to dieta išlo dole to sa nedalo pozerat lebo preberal iné veci , teraz je v normálnej triede a to je iná káva , zakryval si uši aj ked nemal dôvod a podobne niektoré veci sa musí učit od znova
taky pas lahši alebo asperger normálnu školu , adhd potrebuju doslova, to čo by tam robili v špecke preboha, sa zobud, chápem možno pre niektoré deti by bola vhodnejšia forma nks škôl ale problém je že tam je hromada detí aj čo tam nepatria a potom to tak vyzerá pretože to stráca zmysel , su tam deti ktoré by už patrili na domacu alebo do špec školy
@maminuska inkluzia záleží od učitela su uč čo ju totálne nezvladaju , su uč čo človeku až slzy vyhrknu ako to bohovo dobre ide, takisto je to o asistentov, su čo by som to skopala , preplieskala zakaždým ked to vidím , a su čo by som vedela na rukach nosit
takže to nie je zase len o systéme ale o ludoch a ich profesionalite, o ich cieloch rást a vzdelávat sa
ak ti uč odmietne ist na školenie pre pas deti na jeden den, samozrejme platené v mieste bydliska lebo čo by tam robila tak to o čom svedčí , toto ako nepochopím
@sara07 prosím ťa , jedno čo nemám rada je takáto komunikácia a to keď niekto nečíta.
Takže nie nezblbla som a ty nečítaš. Deti ktoré majú normálny intelekt , nemajú zmyslové postihnutie , nenarúšajú výrazne vyučovací proces kľudne nech sú integrované . Ale to je tá hranica.
Ja dobre poznám školstvo pre MR a dovolím si tvrdiť že dobrá špecka pre takéto deti je 1000 krát lepšia ako integrácia v bežnej základnej škole. A nepresvedčí ma o tom nikto . Také postupy ako používajú špeciálni pedagógovia sú iné ako používajú bežní učitelia a nepomôže týmto učiteľom ani jednodňové školenie. Takže jasne hovorím NIE bezbrehej integrácii a inklúzii, aj tá musí mať určité hranice .

@montemotherone ja takú skusenosť ako ty nemám a moje detstvo bolo spokojné a pohodové , práve naopak si myslím že sa mali lepšie deti ako dospelí , mala som množstvo zážitkov o ktorých sa mnohým deťom z nižšej a strednej triedy dnes môže len snívať . Socializmus mal svoje negatíva hlavne v 50 rokoch , vtedy bol brutálny a násilný . Mne je lepšie v tomto akože " kapitalizme " ale to len preto že mám široké lakte .Lenže nie sme všetci rovnakí , sú tu aj chorí ľudia , aj menej úspešní , aj postihnutí a tých tento systém zomelie. Takže aj keď je akože sloboda a môžeme chodit kde sa nám zachce , zas je to len pre tých čo majú peniaze , pre tých priemerných je to nedosiahnuteľné , presne tak isto ako v socializme.
Ak si chorí a nemáš peniaze , tak zdochni , taká je dnes realita. Politická korektnosť vládne demokratickým svetom , liberalizmus nadobúda obludné rozmery , všetko čo je biele je rasistické , každý kto sa vie plne stotožniť so svojim pohlavím nenávidí ostatné rody .. preklápame sa na druhú stranu a ani si nevšímame ako sme postupne obmedzovbaní na slobode v záujme ochrany a nejakých vyšších cieľov
Myslím že tieto dva systémy si nemusia nič vyčítať. Jeden centralistický a druhý sa centralistickým stáva , len to ešte tak na nás nedopadá , dopadne to až na naše deti .