Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@sirinka my sme fakt este netepovali,teda ak neratm male kusky ked syn rozlia farbu,lepidlo...ozaj stacilo zatial riadne vyklepat ,alebo vyprasit v snehu,pravidelne vysavat -a su cistucke.
To som vydata uz 15 rokov 🙂
Ani neme doma tepovac-mm vzdy len vezme kefu a prekefuje problemovy kusok-to je jeho parketa.
no ja som síce neprečítala celú debatu, ale ked si predstavím, že niekto náhodou do nejakého chrachla vstúpi vonku a potom si poutiera topánky o koberec, samozrejme že o tom nebude ani tušit čo dovliekol domov a potom moje dieta bude robit po tom koberci paci paci.... no fuj, hnus... tu nejde len o bakterie, ale celkovo všelijaké ludske a zvieracie vylučky.. nemusí íst predsa len o psie... aj vtáčie alebo čo ja viem... pluvance...a iné... zbytky jedla alebo hocičo... no proste som rada, že u nás sa zvyknú ludia vyzúvat... a nie len u nás, v Japonsku by to bola tiež urážka, keby sa niekto nevyzul... takže nemusíme sa vo všetkom opičiť po amerike, či francúzoch... 😀
@slavka1212 v takch veciach to nie su vyhodene peniaze. pravnik je dolezity. co ti poradil, ist do skoly zajtra? alebo nechat syna doma?
@tova jednoznacne do skoly so synom ..na to mam pravo ........zajtra sa tej "milej pani z londyna ,,musim spytat o co jej ide ked mi dala vediet ze ja tam byt nemozem ....
akoze este ok, ak v domacnosti nie su male deti, ktore sa pravidelne hraju na zemi a su podlahy, ktore sa lahko hned zmyju, ale fakt mi pride divne chodit pravidelne obuti po koberci a potom ho casto tepovat... no naco
ach jaj, vdacna tema, uniformy, lunches, prezuvanie....specifika Anglicka 😉. Ano, uniformy su skvela vec, k tym obedom, dcera ma obedy v skole, cize do obeda nejedia nic, nesko po obede moze mat so sebou jeden kus ovocia a cistu vodu. Dlho byvala hladna, nestacilo jej to, ale uz si zvykla a castokrat, ked pre nu pridem, tak nie je hladna, vraj sa na obed dobre najedla. predtym bola po skole hladna ako vlk. A ano, neprezuva sa, ani ked je vonku mokro alebo sneh. Syn chodil do sukromnej skolky na jeden den, tiez sa neprezuval a bol v triede aj s detickami, ktore len lozili a tiez mali na zemi len take kvazi zinenky a na tom spali, ale iba tie deti, ktore zaspali, ziadne skupinove spanie. A ostatne deti sa hrali okolo nich. Kedze mojho syna treba uspavat, sam nezaspi, tak v skolke nespal vobec. Neviem, ja som asi divna, ale mne to tu nejak extremne neprekaza. Deti su zdrave, maju dobru imunitu a to je asi to hlavne, ci?
@slavka1212 jasne ze ona ti nemoze zakazat ist do skoly ani nikto. Prave na nu by som si najviac posvietila, to ju dala sk ambasada ako tlmocnicku? radsej ju odmietni alebo ked vies anj, si prever co im rozprava ako tlmoci a ked nejake bludy ju hned zajtra vyhod.
@slavka1212 A vytlac si aj ten flajstr, kde to mas cerne na bilem, ze tam mas pravo byt! Nech jej poriadne zavres pusu, aby Ti nemohla povedat ani makke "f" na to! 😉
@slavka1212 tak to by aj mna zaujimalo, preco ti na ambasade povedali, ze nemozes tam byt so synom 😠. to je strasne, ty ich poziadas o pomoc a oni ti nakoniec este uskodia
@tova vsak hej lebo ju dala ambasada a je slovenka 😅 ach....ale nechcem ju dopredu osocovat ....no budem rada ked mi to zajtra vysvetli ze preco sa vyjadrila tak ako sa vyjadrila .......
@slavka1212 ja sice mam deti len v skolke, ale mame povolene sediet aj cely den rovno pri dverach triedy. a maju to prisposobene, su tam lavice pre rodicov, casopisy, kavovar. Aj na zakladnu rodic moze prist kedykolevek pocas dna, len sa zapise kto je, a za kym prisiel.
@sirinka myslim si, ze problem u nas je tak max v roztococh a tie tam budu aj po tepovani zakratko.
Ja nedam dopustit na snehove cistenie-to musi byt vzdy v zime a dobre ich nechat premrznut-to je nase cistenie. 🙂
A my sme este taky uchylaci,ze po par rokoch menime koberce aj tak za nove. 😝
- lebo su to len mensie kusky a mame radi zmenu. 🙂 mame skor parkety a podlahy ako velke koberce v dome.
@aliza ambasada dala ju a ona mi to povedala po telefone .....ale sa mi to nepozdavalo tak som sa radila ze co je dobre urobit
@slavka1212 ona ti nic nemoze radit ani zakazovat, ona ma len prekladat. nie? tlmocnik len preklada od slova do slova nic viac ani menej ani svoje nazory.
@slavka1212 a moze ti ukazat nejaky diplom ze je sposobila tlmocit nie? bolo by dobre vediet koho sk ambasada povazuje za certifikovanych na tlmocenie.
@tova ja som sama nevedela kto je ona ...az potom som zacala zistovat dopodrobna ...a naco ju tam bezomna ...komu chce tlmocit bezomna 😅 ja mam pravnika uz... mne ju netreba ...nech taha do londyna ........ 😠
@baklik divnych je tu vela veci, ale clovek si zvykne, nie su to take zasadne veci, ak by bol maly unaveny, bol by zaspal, ale moje deturence su celkovo nespave, duracelky, takze jemu spanok nechybal, nastastie. A ano, spociatku mi to prislo divne a nehovorim, ze s tym suhlasim, len ze mi to neprekaza a uz to neriesim.
@slavka1212 a ona ti povedala doslovne, ze ju pridelili ako tlmocnicku? lebo sa mi vidi, ze niekde si spominala, ze ju pridelili ako pomoc pre teba, tak som to brala , ze asi ako nejaku vseobecnu pomoc v tejto zalezitosti. mozno jej to povedala konzulka na ambasade, ze ty tam nemas co robit, a ona ti to len sprostredkovala. vsak ona tiez len plni nejake nariadenia a nemusi byt uplne znala, aj ked... ale neprekvapuje ma to, ked som si vypocula rozhovor vicekonzulky s p. Conkovou, tak som mala dost. taky laxny pristup, ze cloveka moze aj rozhodit...
@tova ale ja do skoly bezne chodim aj mozem ist ....len ked dojde ss som mala cakat doma ........


@tova tak ja mam len 10 mes. drobca a zmyvam raz za tyzden. staci, kedze obuti sme max na chodbe. a nejake hracky som mu umyvala, pretoze ich vsetky mal stale v puse, teraz uz menej, ale predsa... v detskych centrach sme sa este nehrali.