Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
Ahojte, otvorila som si tuto temu, aby som sa opytala, co je nove. Drzim palce, aby tato nechutna fraska skoncila. Precitala som si posledne prispevky a teda musim povedat, ze znamy, ktory pred dvoma rokmi prekladal materialy k pripadu, ked bollen na pociatku, tvrdi, ze nie je vsetko tak ako sa to prezentuje. Cim absolutne nechcem vyryvat ani nic podobne.. za vsetko hovori to, ze o deticky bojuje babicka nie ich mamka. However drzim pani eleonore palce. Deti si zasluzia byt s nou.
vraj pred súdom už nie je ani noha... niečo sa deje... a ani tá kamera nefunguje, iba modrá obrazovka... vypli to asi.
pre tych pomalsich a jednoduchsich 😉 😉 😉 😉 SS ani rodinnych sud NIKDY neprejednaval vinu Ivany BOorovej, deti boli odobrate pre podozrenie zo sex. nasilia otcom...Otca sud oslobodil, a zbavil ho viny...
Predmetom terajsich pojednavanie nie je vina ci nevina rodicov...ale rozhodnut kde budu deti vychovavane potom co ich SS nevratila po sprosteni viny rodina a dalej konala pre proces adopcie deti...
@teleranka Ked uz si zacala, tak povedz, co ten tvoj znamy tvrdi...myslim, zeby to zaujimalo viacere z nas.
@zuzana92101 nechcem tu mutit vodu a urcite nechcem, aby to vyznelo tak, ze vyryvam. Myslim, ze kazdy mame svoje issues o ktorych by ini ludia nemuseli vediet. Presne to sa aplikuje na mamku deti. Ale aspon s t ym rozvodom mozem, mohli ich pokojne rozviest doma.
Este raz, drzim palce a je mi na nic z predosleho pristupu a sucasneho alibizmu slovenskych insitucii.
baby, co nove, aj ja chcem vediet, neviete , kedy budu vysledky? myslim na Ivanu a chlapcov
@teleranka ano, je pravda, ze Ivana asi dost pokaslala v celom spore, nemyslim v tom, ze by nejako deti tyrala ci zneuzivala, to som si ista, ale svojou naivitou asi velmi nepomohla, ktovie, co vsetko v dobrej viere podpisala... Ved preto sa v tom zacala angazovat jej mama....
nesuhlasim ze ivana je naivna, je len milujuca mama,...mne keby zobrali deti a vedela by som ze je to vykonstruovane a ze je stovky podobnych pripadaov so zlym realnym koncom....a je to nezmysel a nikto by ma nepocuval, nepochopil, nepomohol a pani z SS by mi dala popodpisovat dokumenty, podpisala by som ich aj krvou pri slube ze po obvineni a naslednom rozvode ich dostanem spat..... v tomto spore nikd neslo SS o pravdu,, mohlo a moze to dopadnut akokolvek, bohuzial....hlava 22 je proti tomu lahky roman ☹
@teleranka toto sa tu preberalo davno na x stranach...nie je ziadne tajomstvo, ze Ivana v naivnej snahe spolupracovat s SS {za to jej slubovali kontakt s detmi} ppodpisala a neskor odvolala prehlasenie o vine manzela. z toho dovodu je doveryhodnejsia stara matka pre snahu o ziskanie deti djo starostlivosti.
Ja nie som naivna, muyslim ale ze vsetci ti ludia, pravnici, poslanec UK, reporteri by nestali za Boorovymi, keby zatajili nejake "temne skutocnosti"...tyranie deti alebo co... ☹ ako sa nam tu niekto snazi nahovori
@fotoarch nemyslim to v zlom, ze je naivna 😉 ale ako z toho dokumentu vyplynulo, dost dlho doverovala SS a podpisovala aj dokumenty, ktore neskor pouzili proti nej bez toho, aby sa poradila s nejakym pravnikom ci nasla viac informacii o SS. Ale priemerny clovek veri, ze SS ide v prvom rade o dobro deti a nie o biznis, takze sa jej realne neda vycitat nejaka hlupost.... ale doplatila asi na to, ze nebola od zaciatku ostrazita a opatrna. Aspon ja som to tak pochopila z toho, co zaznelo v samotnom dokumente, od p. Studencovej v diskusiach ci priamo na proteste.
neoficialna SMS od ucastnicky sudu: - Rozhodli deti idu k straej mame, ale este nemaju datum, svk musi predlozit celu strukturu ochrany a starostlivosti do buducna Nikto nevie ani dna ni hodiny pred Vianocami...
SÚD SA SKONČIL. Sudca povedal, že do Vianoc budú deti doma. Ostatné podrobnosti od reportérov budeme zverejňovať... rovnako ako aj od Ivany a babky. Teraz viac zatiaľ nevieme... SS si kladie podmienky, aby presne boli dodané info, aka skola, anglictina, lekar a SR to musí predložiť... Avšak nepadli, žiadne konkrétne termíny. Keď budeme vedieť viac, napíšeme.
Prave som dopozerala dokument Bez deti neodidem... Slzy mi niekolkokrat tiekli dole tvarou a vopred sa ospravedlnujem za svoj nasledujuci komentar, ale neda mi to: Čo sme to za sku....ny stat, ze respektujeme akysi zakaz informovat? Kde je dor..i sloboda tlace, na ktoru sme tu roky hrdi?? Ako to, ze si nechavame diktovat od nejakych zahranicnych sudcov o com smieme hovorit a o com nie??? Kde je nasa hrdost a sloboda???
A na margo slovenskych "organov": UZ SA SPAMATAJTE. Nase deti v zahranici su ohrozene... Ak nie oni, tak potom kto si zasluzi nasu /vasu/ pomoc???
Ospravedlnujem sa za slovnik, ale toto sa uz nedalo.
@zoyuska pozri si dokument a potom kotkodákaj...