Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@zeleny_cajik nestiham sledovat 😅
takze si to mam vysvetlit tak, ze oni priznali ze sa o nich nemozu starat, len aby ich mohli vidiet, ano?
Lebo o tom asi britska strana uz neinformuje 😠 😠 😠 informuje len o tom, ze sa ich rodicia vzdali, ze dali suhlas ze sa o nich nemozu strarat, preto aj tie reakcie 😠
@aliza nie nie vcera, to bola informacia od zaciatku ako sa to dialo a oni tam pisu len o tom, ze rodicia sa deti vzdali, ze sa o nich nemozu starat, preto o nich bojuje teraz babka. Ano, to naozaj spravili, ale preco, to uz nik nepise 😠 ze SS ich donutili podpisat to aby sa s nimi mohli aspon stretavat.
@hajanka dala som k tomu clanku koment... a napisali mi, ze vsetky komenty su najskor "checked" , tak som zvedava, ci sa tam objavi....
http://www.bemyparent.org.uk/
akoze v Anglicku sa deti kupuju obrazne povedane cez eshop....ako take mačence.... to len ked niekto pochybuje o co v tejto celej kauze s detmi nielen zo SR ide....
ahojte,
ja som sem včera písala, že nerozumiem presne, o čo v tejto kauze vlastne ide - ked som pozerala reportáž, príde mi to absolútne absurdné, čo sa deťom i rodičom stalo. ved to je proti zdravému ľudskému rozumu, aby jeden lekár bez akýchkoľvek dôkazov vyslovil podozrenie na týranie detí... len preto, že malý chlapec mal zdravotný problém práve na citlivom mieste... to sa môže stať každému jednému chlapcovi ... a nie raz žiaľ...
tak teraz som sa na to trochu vyspala, emocie poľavili a ked sa pozriem so svojim "sedliackym" rozumom - matke zrejme zakázali rozprávať s deťmi asi z jedného dôvodu - aby tie deti "zabudli", že nejaká slovenčina vôbec existuje... a okrem toho, tak malé deti - ked ich odobrali rodičom - 10 mes a 2 roky - podľa mňa sa veľmi rýchlo naučí rozumieť cudzej reči. takže so slovenčinou u nich bude asi problém - ale ako vidno na záberoch, mám pocit, že ten starší sa ako-tak drží a mladší - hm, to neviem.
a @hajanka - ten tvoj príspevok dnes o 9:38 - to nemám slov hlavne na tú reakciu pod článkom... 🤐
hlavne dostať tie deti čím skôr na slovensko - ale s akou "pečiatkou" na ich psychike - to si asi nik netrúfne povedať... a starý otec, ktorý bol prítomný na BA proteste - tých chlapcov ešte vôbec nevidel...
@hajanka
@zeleny_cajik stale mi tam ukazuje len tych 9komentov co tam bolo rano 😲 😲 😲
@hajanka
Zrejme se jedna o jediny zpusob, jak ziskat deti zpet...radeji u babky nez u cizich..podle mne se jedna o strategii...tzv.pravni taktika..
Kdyz nepodepisou "vzdani se deti"..budou sice bojovat,ale deti uz neuvidi - deti budou dany k adopci a oni vyhosteni ci zavreni...neuvidi, deti zapomenou a deti se nauci je nenavidet..protoze prave v tomto stylu instituty DRZI deti...snazi se je ziskat a rikaji jim blbosti ..dostanou je PROTI rodicum....To, ze z nimi mama a tata nejde..to je casto vysvetlovano detem opacne..ne, ze nemohou, ale ze nechteji..................od Ameriky po Evropu..se tento system uplatnuje na detech...
t.j. Podle meho se vzdali deti, aby zustali deti co nejdrive alespon s babkou a to znamena s nima,...na blizku 😉
@hajanka
Nejhorsi je, ze ale ztrati timto svym krokem minimalne pulku "priznivcu a obhajcu"..protoze, kdo nevi, nezna...kdo si tim neprosel, jejij jednani nepochopi....
Protoze je to cele tak absurdni, ze nakonec bude uznana lidem jako vinik..protoze preci normalni mama se deti nevzda...
ale deje se tu i toto:
Kdyz mama uz nevi kudy kam, vlastni dite i uda na Policii..jen aby mu pomohla..je to paradox..ale tento pripad je tu znamy..dite fetuje, droguje..mama uz nevi kudy kam, strci mu drogu pod polstar a zavola Policii...tzv. materska Pomoc "bud a nebo" ☹ ☹ ☹ ☹
nepochopitelne ale jedina sance...jak se vylecit a nastartovat...
@zeleny_cajik
@hajanka ano, aj ja som napisala koment, toto iste mi napisali.......
neskutocne.........
@zeleny_cajik tak uz spinkame, tak malo casu 🙂 dat si kavu a citat.......
mate pravdu...........kedze som zdravotnik, robila som ako dobrovolnicka v jednej sukromnej organizacii, kde sme zbierali financie pre deticky.....nechcem konkretne, lebo sa bojim..........videla som na vlastne oci, ake machinacie sa tam robia a peniaze tiekli vsade inde, len detickam, ktore to potrebovali, teda len malo sa davalo detickam, aby som bola konkretna, platili sa akoze sluzobne auta a sluzobny benzin, pobyty pre tie deticky za minimalnu sumu a faktury ako keby boli v 5 hviezdickovom hoteli a vela vela toho je.........bolo mi zle a tazko som to znasala, odisla som teda do inej, kde ju zastresuje aj stat, to bolo fakt uplne ine...........nehovorim, ze je to stale tak, ale ako hovorite, toto nepatri do ruk sukromnej sfere, lebo ti chcu najviac zisk, peniaze, i ked myslienka je pekna, ale zadarmo to robit nechu a nebudu a bez zisku takisto nie.
zelam vela sil, do toho zdruzenia sa rada prihlasim, rada pomozem
kurnik prečo som sa ja neučila lepšie po anglicky, ten google prekladač je nanič ☹
@samika mám pocit, že dnes o 20-tej to bude na jojke, a 20:10 na joj+...aspoň včera to tak bolo písané v telke🙂)