Predražené liečby nádorov

Predstav si, ze dostane rakovinu tvoj rodic, nebodaj dieta..mavnes rukou, ze och, nejdeme zhanat 500 000, ved si tu dozijes par mesiacov? Lahko sa posudzuje, ked sa to netyka priamo teba

Mám v okolí mamu menších detí, u ktorej nikto nečaká na uzdravenie, ale takýto liek jej predlžuje život a deťom čas s mamou. Za mňa to stojí za to.

Ja som mala tiež spolupacientky, ktoré si platili akési experimentálne lieky, ktoré nepreplacala poisťovňa, ani jedna z nich neprežila. Tiež nad tým uvažujem, že vlastne zaplatili výskum na vlastnom tele. Ale keby som ja v ich situácii, tiež sa budem chytať aj poslednej slamky. Nemyslím si, že ich onkológovia klamú, skôr chcú pomôcť a tiež dúfajú, že daný liek zaberie. Nikto z nich nemá záujem pacienta trápiť.
Mnohí, čo sme sa liečili, sme prešli veľkou mierou utrpenia a bolesti, ja teda nebanujem, som ochotná podstúpiť tie hrôzy znova, až do vyčerpania všetkých mojich síl. V mojom prípade ma tiež "už nechceli trápiť", no ja som žiadala, aby urobili čokoľvek, aj zničujúce a devastujúce. Už som tu 4 roky, aj pracujem. Nikdy to už poisťovni nesplatim.

@anonym_autor v našom prípade to nebol liek ale spôsob operácie ktorú na SVK nikto nerobili, takže bolo treba zahraničného špecialistu. Nebudem klamať, nestálo to málo, zadlžili sme sa až po uši, desať rokov kvôli tomu máme s mužom dve práce a okrem núdzovej rezervy žiadne úspory, investičné byty, fondy....ale moje dieťa žije v dospelosti nebude odkazané na pomoc, môže žiť samostatne, až na minimálne obmedzenia.

@anonym_autor Je to proste len biznis všetko a ľudia sú za to ochotní utrácať prachy. Funguje to proste na princípe, že topiaci sa aj slamky chytá. Chorý človek alebo jeho rodina sú pre zlepšenie stavu alebo vyliečenie schopní urobiť všetko a uveriť všetkému. A patria do toho nielen liečby, ale aj rôzne delfínoterapie predražené a podobné záležitosti. Proste žiaden delfín za pár minút nezmení napríklad autistovi čo ma neurodiverzný mozog na neurotypický mozog. To nejde proste.

Opakujem to stale dokola. Laikovi to vzdy vyznieva, ze je to zazracny liek, ktory pacienta vylieci. Vidim to takmer v kazdej jednej zbierke takto podane!

A fuj fuj zly stat a zle positovne to nechcu zaplatit.
V skutocnosti akekolvek lieky podavane v pokrocilom stadiu rakoviny iba predlzuju zivot. Podla diagnozy o mesiace az roky. Klasicke u nas bezne preplacane lieky mozu predlzit zivot o 5 mesiacov, poistovnu to stoji asi 500 €. Niektora modernejsia imunoterapia predlzi zivot povedzme o 10 mesiacov (samozrejme tie casy su velmi individualne na zaklade typu rakoviny, uvadzam ako priklad pokrocily karcinom prsnika TNBC), stalo by to asi 50tisic €, ale neziaduce ucinky mozu byt horsie, tak treba este pridat € na ich zvladnutie. Cize 5 mesiacov navyse (oproti klasickej liecbe) stoji 50+tisic.

Z pohladu konkretneho cloveka chapem, ze tie mesiace navyse chce stravit s rodinou.
Ale podme pocitat. Pri hrubej mzde 150€ odvedie zamestanec plus zamestnavatel na zdravotne odvody 240€ mesacne (2880 rocne). 50tis je tym padom ,,zaplatenych" za 17 rokov, 500 € za dva mesiace. A to by sme museli predpokladat, ze sa to za ten cas neminulo na nic ine.

Z pohladu statu nemame peniaze na liecbu, ktora predlzi zivot o 5 mesiacov a stoji ako 17 rokov zdravotnych odvodov daneho cloveka!

@anonym_c9d602 opravujem, hrubej mzde 1500€

@anonym_c9d602 Ja vždy nechápem že koľko ľudí dokáže prispieť na takéto liečby a terapie akože... Ja neprispejem nikdy, radšej dám na týrané matky, opustené zvieratá, bezdomovcom, ale tento biznis nejdem podporovať. A najhoršie na tom je, že tam ide hlavne o blízkych, čo proste chcú sebecky mať človeka pri sebe dlhšie o pár týždňov hoci chudák pacient trpí a keby sa mohol rozhodnúť sám vzdá to dávno.. Toto je proste biznis kde niekto na tom zarobí, blízky získajú čas navyše, ale pacient tým len trpí...

Toto každému vysvetli lekar, aké má možnosti a čo ho asi čaká. Ak si vybere možnosť nehradenej liečby, netreba ho za to súdiť. Na Slovensku sa mimo toho prepláca menej liekov ako napr. V ČR. Lieky ktoré si takto ľudia platia nie su žiadne skúšobné terapie, su to registrované lieky. Skúšania liekov sa robia kontrolovane a pacient za to nikdy neplatí. Na Slovensku sa týchto skúšaní robí minimum, lebo na to stat netvorí podmienky.

Neopovazila by som sa sudit lekarov, ktori tuto liecbu narhnu. A rovnako kym nesedis na tej stolicke oproti lekarovi ako pacient, nemozes vediet co preziva, nevies ako by si sa rozhodla keby si na nej sedela.
Ale ano, je smutne, ze na Slovensku je velmi vela liekov, ktore sa pouzivaju vo svete na liecbu zavaznych ochoreni nekategorizovanych a nie su uhradzane z verejneho zdravotneho poistenia.

@anonym_c9d602 Och bože, nevieš čo píšeš. Mnohé pokročilé formy sa dnes dajú vyliečiť a pacient sa vracia do pracovného života. Zrejme sa cítiš byť úplne zdravá a neohrozena. Aj ja som bola. Rakovina prišla ako blesk a bola super rýchla. No, uvidíš, čo ťa v živote čaká a či ti niekto ako ty nevyčísli hodnotu tvojho života ako násobok zdravotných odvodov.
Čo sa týka zbierok: ak tí ľudia vyzbierajú toľko peňazí, tak teba to trápiť nemusí, že ich minú na nekategorizovanu liečbu.

Je to biznis s ľudskou hlúposťou. Ak raz lekári a dostupná liečba nedávajú pacientovi šancu, nič mu nepomôže. Ale rodina chce ešte zarobiť na súcite a naivite ľudí, ktorí majú chuť pomáhať a tak založí zbierku. Kým pacient zomrie, pekne si zarobia. Proste, niekto je šikovný a nemá problém oklamať aj takto.
Druhou absurditou je tzv. liečba genetických porúch, keď sa vyhodia milióny, aby sa udržalo pri živote dieťa, ktoré nikdy nebude pre spoločnosť prínosom. Namiesto toho, aby ho nechali zomrieť, sa do neho celý život lejú peniaze ako do koša. A tie potom chýbajú tam, kde by reálne pomohli.

@anonym_60c29d ano, 2 miliony na geneticku liecbu SMA a dieta sa nauci az sediet v korzete. Dobre minute peniaze nas vsetkych

Vidim, ze sa tu zas zisli zastancovia eugeniky.

Esteze pisete niektore anonymne 🙂 to sa hrdinsky pise, podme rovno zabit deti, ktore sa ti nebudu skladat na dochodok...

@aurelia2000 pozeras sa na to cez emocie a nie cez cisla.

Poviem ti priklad, ktory mozno pochopis, mozes byvat v byte s nakladmi 500 € alebo v rodinnom dome s nakladmi 2000 €. Tvoja vyplata je 1200 €. Miesto toho, aby si uznala, ze na rodinny dom nemas, budes plakat, ze kazdy si zasluzi dostojne byvanie v dome so zahradou v centre mesta.

Slovenska republika nema na drahe liecby, jednoducho tie peniaze v systeme nie su. V inych krajinach mozno su a je tam lepsi trh a farmafirmy su ochotnejsie sa so statom dohodnut. So SR firmy nie su ochotne sa dohadovat, pretoze neplnime voci nim svoje zavazky. Vsetko vizitka nasho statu.

A ak jednemu zaplatis imunoterapiu, dalsim 500 diabetikom nezaplatis inzulin.

@anonym_c9d602 Moja liečba stala vyše 100k, všetko mi zaplatila poisťovňa. Už to nestihnem vrátiť. Veľa mojich rodinných príslušníkov len platí a nič necerpa. Taký je princíp poistenia.
Ak by mi poisťovňa nebola preplatila liečbu, môj muž , otec, brat by zaplatili, aj s tým rizikom, že neprežijem. Takisto som ja ochotná zaplatiť za neho, za brata, atď. V našej rodine má ľudský život hodnotu.
Príklad s rodinným domom nie je vhodný, porovnávas majetkové hodnoty s hodnotou života.
Manžel jednej spolupacientky spláca hypotéku na dom - zadlžil sa na jej liečbu a ona to neprežila. Bola to jeho voľba, ja by som sa rozhodla rovnako. Ty by si svojho partnera odpísala. Možno ani nemáš nikoho, kto ťa bezhranične ľúbi.

@anonym_c9d602 Slovenska republika by mala na drahe lieky, lenze... Vieme ako sa zdravotnicste, hlavne v tom statnom, kde spadaju vsetky specializovane ustay pre tazke ochorenia, vratane onkologickych, hospodari. Vieme ako sa safari s nasimi peniazmi nielen v zdravotnicste ale v kazdom jednom rezorte, na ktory sa len pozries. Ministerstvo obrany nakupi machovu stenu za statisice miesto toho aby ich investovalo do vymeny okien v nemocnici, ktora spada do ich posobnosti (ojenska nemocnica v KE). A to su len okna. Kolko penazi sa utopi v nakupoch pristrojoveho vybavenia cez "nasich dodavatelov", potom je jasne, ze nie su peniaze na lieky.

@aurelia2000 mas zle domnienky, ale co uz. Keby som bola chora, tak by ma nahnevalo presne to, ze peniaze sa minaju neefektivne. Na jedneho cloveka dva miliony a dalsich 10tisic ludi nech si vypisuje zbierky na nete.
A tvoje ,,vela mojich rodinnych prislusnikov len plati a nic necerpa" je tiez uplny blud, to by nemohli byt ani evidovani u ziadnych lekarov, aby sa neplatila za nich ani mesacna kapitacia. Nehovoriac o tom, ze by tam nikdy neboli a nikdy neboli chori, nikdy sa im nevykonal ziadny zdravotny vykon, preventivka, rontgen, povinne ockovanie, nic, samozrejme uz od detstva nic, kedy sa peniaze len cerpaju, ale dieta ich tam neodvadza (odvaza zanho stat, cize sa skladaju pracujuci). Ano, system je solidarny, niektori viac prispievaju a niektori viac cerpaju. Ale penazi tam tecie menej ako sa ich cerpa a to je cela pointa. Ked nemas na ucte peniaze, tak si nemozes kupovat luxus. A ze pre Slovensko je luxus aj liecba dostupna bezne v okolitych krajinach je proste fakt.

@viestta ja s tebou suhlasim, ale teraz si zober dnesny stav. Peniaze nie su, nech uz su dovody akekolvek. Nemame ani na to iste, na co maju Cesi, nehovoriac o inych krajinach.

@anonym_c9d602 "A ze pre Slovensko je luxus aj liecba dostupna bezne v okolitych krajinach je proste fakt." Ano, je to fakt, ale preco? Preco to tak je? Nehospodarnym nakladanim s nasimi danami a odvodmi a to nie je chyba toho pacienta, ktory potrebuje drahe lieky, drahu operaciu a a ani toho, ktory potrebuje relativne lacne lieky ale cele roky. Chyba je jednoznacne v tych, ktori manazuju tento stat. Hlavne ich. Takze neobvinuj pacientov v tazkych stavoch zo sebeckosti. Ich zivot je rovnako cenny ako tvoj.

@viestta ano, a v kazdej krajine ma mesiac zivota inu cenovku, v zavislosti od toho, co si moze dana krajina dovolit. Nerob si iluzie, ze inde ti preplatia vsetko len preto, ze to dokazatelne pomaha. Ani inde nie su peniaze na lieky bezodna studnica, nech by to bol akokolvek vyspely stat bez korupcie a rozkradania.

@anonym_c9d602 ja si iluzie nerobim, iem ako to chodi v inych krajinach, aj tych kde funguje erejne zdraotne poistenie aj tam, kde nic take nie je. V kazdom pripade u nas v tomto smere ryba smrdi od hlavy. Uz cele desatrocia.
Ja viem aj ako to chodilo kedysy u nas, aspon z rozpraania babky, ktora desatrocia odrobila na onkologii. tedy o tom aku liecbu dostanes rozhodoval aj kadroy profil, co bolo tiez smutne

@anonym_autor áno mám v okolí pani ktorú vyliečil nový liek, ďaľšiu imunoterapia a aj biologická liečba, ak by si bola blízko onko tak by si mala prehľad, v podstate pred rokmi bola rakovina neliečiteľná, časom sa veda posunula veľa typov je liečiteľných, samozrejme skúšali a podarilo sa a sú ľudia ktorí to dajú aj v 4 štádiu, isteže ich je pomenej ale sú, čiže nádej umiera posledná a tak aj pri iných chorobách

@anonym_c9d602 Môj typ rakoviny je liečiteľny v USA od roku 2012. Na SK od 2019. Ja som ochorela 2022. Koľko je teraz chorých s typom rakoviny, ktorá je v zahraničí liečiteľná a u nás ešte nie? Podľa teba majú títo ľudia dobrovoľne skapať, lebo ich liečba je drahá? Nechcela by si znovu zapnúť plynové komory? O čo tu vlastne bojujes? Chces vyčísliť cenu ľudského života v závislosti od HDP?

@aurelia2000 A v zahraničí liečbu každému preplatí štát a ľudia sa im na ňu takto poskladajú cez zdravotné odvody ako na Slovensku? Myslím, že v tej bájnej Amerike by si si to platila sama alebo by si mala jednoducho smolu.
Celý solidárny systém je nespravodlivý, pretože ľudia nemôžu rozhodnúť, na koho poisťovňa použije ich peniaze. Spravodlivé by bolo, keby mal každý svoje konto a peniaze by sa z neho uvoľnili len so súhlasom majiteľa. Ten by samozrejme musel rátať s tým, že ak by ochorel on, už peniaze na liečbu mať nemusí.
V každom prípade sa u nás peniaze za poistenie vyhadzujú bez rozumu. Investuje sa tu často do beznádejných prípadov a u pacientov sa len udržiavajú životné funkcie, o život už nejde. A pritom iní ľudia zomierajú, lebo sa včas nedostanú na vyšetrenie, či zbytočne dlho čakajú na operácie.

@anonym_60c29d takze idealne by bolo ak by bolo vseludove hlasovanie o kazdom takom pacientovi a podla vysledkov by sa potom postupovalo v liecbe? Od akej sumy za liecbu by to bolo? Lebo napriklad liecba, teda udrzanie pri zivote a zvysenie konfortu prezivania u diabetickeho dietata stoji za tie desiatky rokov, ktore sa dnes diabetici dozivaju tiez ide do destatisicov, mozno stotisicov...
Fakt mi tu pripadas ako zastanca eugeniky, "Komisia" rozhodne, kto je perspektivny a z koho nebude ziadny ekonomicky prinos tak ho eliminujeme...

@anonym_60c29d Súhlas, napríklad ja žijem zdravo a hoci mám vysokú genetickú záťaž na cievne ochorenia výsledky mám ukážkové kvôli tomu ako žijem. Ale napríklad od malička mám rozpadávajúcu sa zubnú sklovinu a problémy so zubami. A teda len platím do systému a tie zuby za ktoré nemôžem si aj tak cvakám sama... A niekto napríklad má zuby dobré, ale prežiera sa, fajčí, pije alkohol a od 30tky má vysoký tlak a cholesterol a tomu liečbu preplatia hoci si za to môže sám. Alebo nejakému alkoholikovi čo si prepije pečeň... Nie je to proste fér. A rovnako nie je fér ak sa dajú milióny napríklad na predlženie života dieťatka čo má diagnozy na A4 a šancu na dlhšie prežitie nulové a zároveň systém niekoho nepustí na nejaké banálne vyšetrenie za 50 eur čo by mu zachránilo život a liečba by nebola finančne náročná a umrie lebo sa nedostal k lekárovi, lebo proste limity poisťovne.

@anonym_60c29d To sú riadne zvrátenosti, čo ty navrhujes. Ameriku mi nepodsuvaj, ja sa nebavim o ich zdravotnom systéme a už vôbec ho neobhajujem.

Podstata tvojich príspevkov je stále tá istá: nechať zomrieť ľudí, ktorých liečba je drahá. Teraz z teba vyliezol nápad, že by sme snáď mohli o ich šanci na život hlasovať. A ak takémuto pacientovi "venujem" svoje zdravotné odvody, odsúdim seba na smrť. Si sociopat 😥