(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@mano5 mano v pohode. 😉 mna zaujima najma odpoved od odbornikov z praxe,co sa vakcinami a ich vyrobou zaoberaju. nie rozhovory v jednom bulvarnom casopise to mi prepac..mna zaujima stanovisko ako biochemika,tak lekarov.
ty samozrejme mozes mat ine priority.
ja uplne suhlasim s pisatelkou co napisala,ze tato tema je o nicom,ak ju nemoderuje lekar. pretoze nazory laikov tu niekedy su skutocne az nebezpecne pre svoju neodpornu uroven vo veci mediciny.a kazde forum je aj mienkotvorne.a hlavne pre ludi,co lahko podliehaju roznym teoriam. preto neodborne rozne tvrdenia ´´odbornikov´´ mozu sposobit ujmu tymto citalelom.aj ked si to oni neuvedomuju.
pretoze som necitala nikdy,zeby pisatelia napisali,ze je to ich neodborna subjektivna mienka. mienka.
preto ja sa tu dozadujem ,ze ak toto a podobne fora navstevuje nejaky odbornik z daneho odboru/pediatria,biochemia/,ze by bolo dobre s pisatelmi o tom podebatovat a vysvetlit im nejake veci okolo zlozenia vakcin ,ci ockovania vobec.
@mano5 Nikto? Kde beres tu istotu? Samozrejme, clovek sa nerozhodne na zaklade jedneho clanku, ale tie nezmysly sa kumuluju a ich vysoka koncentracia je na slobodavockovani.sk . Takze Tuharsky ma na tom urcite podiel, zatial vsak profituje z toho, ze nic vaznejsie sa nedeje vdaka tomu, ze si drzime dostatocnu preockovanost aj napriek antivakcinatorom.
Dufam , ze tymi knihami nemyslis vysoko odbornu Elekovej Medunku alebo inu homeopaticku beletriu co ma Fillo vo svojom obchodiku. A najlepsie zahranicne weby typu Naturalnews: http://rationalwiki.org/wiki/NaturalNews ...
@alice107 tvoja poziadvaka je uplne nerealna -aspon tu na MK-nepoznas identitu cloveka co sem pise-napisat ti moze hoc kto ze je odbornik-ako si to overis?
a dalej, aky lekar tu ma moderovat diskusiu o ockovani-----ten co je za,alebo ten co je proti ockovaniu-mas dost pediatrov co su za,ale aj co su proti-na Sk aj v zahranici-kto je kompetený moderovat?
A kto je vlastne odbornik na ockovanie?-ten co vakcinu picha,alebo ten co ju vyraba,alebo chemik co sa zaujima o chemicke procesy po podani roznych chem.latok do tela,ci daky imunolog.......kto je odbornik,ked kazdy vie povedat len svoj uhol pohladu.
Nehovoriac o tom ze akonahle ma niekto -aj odbornik-nazor proti ockovaniu,tak je hned homeopat co chce zarabat,alebo neodbornik-lebo je napr len pediater a nie chemik,lebo je len chemik a nie pediater,lebo je len imunolog a nie vedec...............proste vzdy sa nieco najde aby dana osoba nesplnala dake kriterium.
takze kde hladat takeho cloveka co by splnal tvoje kriteria?
No MK to isto nebude -to jedine je iste----a mne sa nezda ze by si toto nevedela. 😕
@norwayka Ano, sloboda, kazdy nech si robi, co chce. Nech ludia slobodne vymyvaju mozgy druhym ludom, nech ludia slobodne ohrozuju deti tym, ze ich nedaju zaockovat. Hlavne, ze je sloboda..
„POVINNÉ OČKOVANIE – BALANC MEDZI ZÁUJMOM SPOLOČNOSTI A PACIENTA"
16.10. Právnická fakulta UPJŠ, Kováčska 30, Miestnosť P 13 o 15.30
Diskusie sa zúčastnia odborníci s dlhoročnými skúsenosťami v danej oblasti:
- MUDr. Ingrid Urbančíková, MPH, riaditeľka Detskej fakultnej nemocnice v Košiciach
- Mgr. Adriana Jesenková, PhD., odborná asistentka na Katedre aplikovanej etiky FF UPJŠ v Košiciach, kde prednáša filozofické disciplíny a sociálnu etiku.
- Ing. Marán Fillo, občiansky aktivista a zakladateľ portálu slobodavockovani.sk
- JUDr. Ivan Humeník, PhD., advokát a partner v advokátskej kancelárii h&h PARTNERS, s.r.o., špecializujúci sa na problematiku medicínskeho práva, ktoré zároveň aj vyučuje na Právnickej fakulte UPJŠ
Príďte si vychutnať výnimočnú akademickú atmosféru v spojení s účasťou osobností z praxe, vypočuť si názory na tému OČKOVANIE z rôznych uhlov pohľadu. Budeme radi, ak svojím názorom prispejete do diskusie.
V príspevkoch diskutérov a v diskusii samotnej by sme sa mali dotknúť týchto otázok: Čo je to očkovanie? Čo vedie štát k stanoveniu povinnosti podrobiť sa očkovaniu? Aká je právna úprava tejto problematiky? Aké sú zdravotné benefity očkovania? Kto zodpovedá za čo? Aké sú povinnosti všeobecných lekárov a aké sú povinnosti rodičov? Akú úlohu má v procese očkovania Úrad verejného zdravotníctva SR? Je možné sankcionovať tých, ktorí nesplnili povinnosti stanovené právnymi predpismi?
Prvé kolo projektu UNIVERSITATIS DIPUTATUIONE 2013 slávnostne otvorí rektor UPJŠ prof. MUDr. Ladislav Mirossay, DrSc.
Záštitu nad projektom prevzal primátor Košíc MUDr. Richard Raši, MPH. Odbornými partnermi sú Právnická fakulta a Lekárska fakulta UPJŠ v Košiciach a rovnako aj Univerzitná Nemocnica Louisa Pasteura v Košiciach.
https://www.facebook.com/events/191790614337700/
@kaja73 ja poznam podla sposobu vyjadrovania,obsahu prispevku,ci dotycny clovek je vzdelany v danom odbore a ci ma prax v danom odbore. ty to nespoznas?
je jasne,ze forum je anonymne.ale aj na mk sa mihli v o forach lekari. ako /krcna,dentista/.a ja som hned vedela podla prispevkov,ze pracuju v danom odbore. 😉
ak si citala moje prispevky,tak ja sa nedovolavam odbornikov na ockovanie.ale tych,co maju prax a skusenosti s ockovanim deti/ak dospelych,ked uz ide o to/ a so zlozenim vakcin /cize biochemik /,co sa tym zaobera.
prepac mi,ale co mne a kazdej realne zmyslajucej matke moze dat prispevok neodbornho prispievatela,ktory vyjadruje k teme svoje subjektivne pocity?
a uz nehovorim o tom,ze niektori prispievatelia lahko ovplyvnitelni si mozu podla takych prispevkov vytvorit falosny obraz o probleme.
takze naco je take forum/o odbornej teme/ ,kde su len laici? o to,ze sa tu debatuje nezaväzne o teme,o ktorej laici/prispievatelia / nemaju ani ponatia? nemaju ziadne odborne znalosti o veci a navzajom sa tu presvieccaju o tom,kto ma pravdu? a teda niekedy velmi nekulturnym sposbom.
co sme v materskej skolke?
kto ma skutocny zaujem na tejto problematike,hlada nazor odbornika.nie laikov,ktori debatuju o tom,comu ani nerozumeju.
vies,ja nechapem tvoj prispevok . ja som polozila otazku a ak sa nenajde niekto odborny na mk ,kto mi ju vie zodpovedat,tak sa nenajde.
ale nemam zaujem a myslim ,ze ani nikto ,kto ozaj sa zaujima o ockovanie svojho dietata a problematiku /ne/ocvkovania ako taku,o neodborne,subjektivne prispevky ci dokonca rady .to je cele.
a to pokial ide o medicinsku stranku veci,tak aj pravnu.
ak tebe staci nazor neodborny,je to na tebe. 😉
@tin007 ale nevidim tam nikoho z legislativneho odboru ci uz vlady ,ci uz parlamentu. 😉 takze to bude nevyvazene.,kedze tam nezazneje aj argument druhej strany.
pretoze pri vsetkej ucte, u tejto problematiky je dolezity aj nazor toho,kto legislativu v tejto veci pripravuje,ci nazor zastupcu ustavneho sudu,ci nejakeho odbornika v danej veci z niektorej PF.
je to skoda,ze je to take nazorovo okliestene.
@honeybadger presne tak. len podla mna tie deti neockovanim chrania, podla teba ohrozuju. ale zase ak by sme teda fakt chceli vsetkych chranit tvojim sposobom, tak by prepckovavanie bolo nonstop. aj dospelych. je podla mna uplne smiesne verit, ze choroby sa budu sirit len vdaka neockovanym detom.
na druhej strane, sloboda bude len v dobrych podmienkach. kedze sa ockovanie zatial odporuca a povazuje za prinosne, tak samozrejme staty to maju upravene pre pripad epidemii. ak by bola epidemia, tak ma zaockuju aj nasilu, zakazu mi zdruzovat, mojim detom chodit do skoly a podobne. tak neboj nic.
ale mne pride skutocne divne, ako moze niekto 'justify' (neviem dobre slovenske slovo) nutenie akehokolvek zdravotnickeho ukonu. na to, aby si bol zbaveny svojpravnosti treba pomaly dokazat, ze clovek je totalny dementny schizofrenicky samovrazedny blazon, kdezto pri ockovani staci, aby si bol rodic trojmesacneho dietatka.
@honeybadger Klasika, zase si nevieš dohľadať informácie. Na stránke slobodavockovani.sk som hosť ako každý iný.
A že na niečom "profitujem", to je smiešne. Moje dve deti mali vážne nežiaduce účinky po očkovaní, asi by som mal jasať že položili svätú obeť na oltár kolektívnej imunity... ktorá existuje len v kolektívnom presvedčení a počítačových modeloch.
Mne nevadí, keď sa niekto očkuje alebo neočkuje. Do toho ma nič nie je, a nič do toho nie je ani teba. Vadí mi, že štát upiera ľuďom slobodu. Po zámienkou "vyššieho dobra" robil svoje experimenty aj doktor Mengele, takže je to veľmi šikmá plocha. Jedného dňa ti štát začne nariaďovať preventívnu apendektómiu, lebo veď jeden z X slepákov sa z času na čas zapáli.
@petot Ake vazne neziaduce ucinky mali tvoje deti po ockovani?
@norwayka Choroby sa siria hlavne koli neockovanym detom a mladistvym, to nie je viera, to je fakt. Proti osypkam sa zacalo ockovat cca v roku 69, takze ti prvi, co boli zaockovani, mozu uz mat "vyprsanu" imunitu. cca 30-44 rocni, dobre pocitam, vsak? Tak to je u nas na Slovensku a aj v Holandsku. Rozdiel medzi nami a Holandskom v sucasnosti je, ze maju znizenu preockovanost deti a ze tam maju zvyseny vyskyt osypok.
Vacsina chorob, proti ktorym sa povinne ockuje su typicky detske infekcne choroby, ktore sa u dospelych vyskytuju minimalne. Ak by platilo, ze dospeli s "vyprsanou" imunitou su pricinou momentalnych outbreakov osypok, grafy by nevyzerali takto: http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publicati... 30-44 rocni -minimum vyskytu
Nase genaracie by sa nemuseli ockovat vobec, ak by sa tieto choroby eradikovali. Ale eradikaciu moc komplikuju vsetci, ktori sa na zaklade vlastnej volby neockuju.
To ci sa nazov povinne zmeni na dobrovolne mi je viac-menej jedno... ale neni mi jedno, ked niekto siri myty o ockovani ako fakty
@honeybadger pravdepodobne zle rátaš 😉 😉 😉 ......ja som mala osýpky vtedy sa ešte neočkovalo,-))))) moji vrstovníci dokonca aj mladšie ročníky mali osýpky a mums......už presne neviem.... nejdem googliť ale až po roku 1994 sa to pridalo do povinného očkovania na SK 🙂
@sendy182 asi si sa pomylila 😉 osypky sa povinne ockuju od 1969...rubeola, mumps sa zacali ockovat neskor, kiahne su nepovinne ockovanie...ja som prekonala mumps aj rubeolu, moja mama mi vzdy tvrdila ze aj osypky, ale mylila si ich s kiahnami 😉 osypky som nemala, ale kiahne...proti rubeole sa zacalo ockovat v r. 1982, proti mumpsu a osypkam je ockovanie od r.1987 a trojvakcina MMR (mumps, rubeola, osypky) od roku 1992
@petot samozrejme ,že dávaš tu príklad USA už si len predstav koľko ľúdí pomrelo pri vylodení v normandii veď to boli tisíce ,kto z nich mal osýpky ,kto z nich tetanus a pod. ,čo taký útok japoncov na prístav v USA ďalšie tísíce vojakov a kedy kto by to vôbec vtedy robil ,mali iné problémy ..jednoducho tieto štatistiky robené na kolene nemajú kvôli historickým udalostiam vo svete žiadnu výpovednú hodnotu to jest môj názor....
@sendy182 Plosne ockovanie proti osypkam je na Slovesnku od roku 1969. No question about it.
@natas4 no asi nie 😉 😉 😉 fakt sme mali najprv kiahne a potom ešte osýpky......asi v 4 a 6 triede......mala som to i v karte pozačené 😀 mojí spolužiaci.....aj môj muž mal pozerala som v jeho zdravotnej karte fakt sme ich mali a sme tu 😀 😀 😀 😀 moribilli.......rubeolu sme nechytili 🙂 nejdem sa hádať.....tiež sa čudujem a pamätám si ich....bola som na zš a môj mladší brat ich chytil ako všetko prenosné do 2 týždňov 😝 😝 😝
@aristka tak potom to iste sa da povedat o terajsich statistikach o ucinosti ockovania,,,ze su robene na kolene a nemaju niaku vypovednu hodnotu, lebo su skreslene, pretoze nenexistuju niake studie, ktore by dokazali, ze ockovanie naozaj funguje, pretoze sa nerobili studie na ockovanej a neockovane skupine..... a co sa tyka ockovania, treba brat do uvahy zlepsiene hygieny, kanalizacia, vyziva, ved len kdesi v 3tom svete urobili pokus s mydlom, mali 3 skupiny, jedna si umyvala ruky atb mydlom, druha obycajnym a tretia niakym, a chrobnost v druhej skupine rapidne klesla, a to bolo iba umyvanie ruk,....
@sendy182 Osypky si mohla chytit, aj ked si bola zaockovana (ak si mladsia ako 69, tak pravdepodobne si zaockovana). Len vtedy bol iny ockovaci kalendar, najprv len jedna davka, poto dve, ale v nizkom veku a az potom to, co mame dnes - a to sa javi ako doteraz najlepsia volba, pretoze tu osypky nemame.
@alice107 Tak to sa ospravedlnujem za nepochopenie dotazu. Podla tvojej poslednej vety aj tak mna zaujimaju ohladne liekov a vakcin uplne odlisne veci - teba zaujima chemicke zlozenie. Mna skor zaujima, co ktore zlozenie sposobuje v tele. Podla mna je rozdiel napr. v tom, ze dycham vzduch, ktoreho zlozenie je zname a chemik mi potvrdi, ze zlozenie vzduchu v tej ktorej oblasti na zemi je rozdielne. Ja chcem vediet, ked pridem napr. na sibir, co ten vzduch urobi s mojim organizmom alebo aspon, co by som mal ocakavat. Kazdy vie, ze musime dychat a z coho je priblizne vzduch zlozeny. Nemozem zobrat zo vzduchu len jednu zlozku a otestovat ju na ludoch - napr. zoberiem dusik a necham ho dychat ludi - ved mi vsetci pomru - a na zaklade toho poviem, ze dusik je zly a nesmie byt vo vzduchu. Tak isto kyslik - zoberiem ho a zistim, ze my z neho ludia halucinuju. Vsetko musi byt v spravnom pomere.
A takto je to aj pri vakcinach - v mojom pripade: ma ani tak nezaujimaju jednotlive zlozky vakcin ale komplexny "koktejl" vakcin. Kazdy hovori len o hliniku. Ale v tej vakcine je min. 50 dalsich zloziek. Ako bude tento "koktejl" reagovat s dietatom, ktore ma 5kg?