(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@bralilienka ja myslím,že Syriu k Afrike len prirovnala ,ale s témou to nemalo nič spoločné
@barcelona94901 ja si to tiež myslím, ale je to dosť kiks, ak chce človek presvedčovať o iných svojich pravdách a napíše takú blbinu. čitateľ potom automaticky spozornie pri každej vete. 🙂
@el6 počúvaj svoj materinský inštinkt, dobre ti napovedá. lekárom napovedá chamtivosť, strach z odobratia licencie a percentuálne výsledky v tabuľkách. V konečnom dôsledku nemajú nijakú zodpovednosť za prípadné poškodenie žiadneho dieťatka, okrem svojho. Tak ako ty. Len ty budeš znášať následky očkovania. Oni nie. Oni budú mať za poškodené dieťatko body a prácu. 🙂
Materinský inštinkt nie je tu len tak, treba ho počúvať. A aj čítať a nebáť sa čítať aj články s nežiadúcimi účinkami. My sme ich nečítali, materinský inštinkt nepočúvali a malá je pacient onkológie. A pre lekárov sme len percento. Pre našu rodinu je to však tragédia. ☹
@bralilienka to áno
@klarra123 ja mam dieta zaockovane...druhe na ceste a ak nebude mat zdravotne komplikacie urcite ho ockovat budem a zvazujem aj TBC ktore uz nieje povinne..... pretože len co sa stymto ockovanim seklo uz za to zaplatilo na SR 6 mesacne dieta zivotom...ktore by zilo keby bolo zaockovane pretoze sa u neho rozvinula presne ta forma tubery proti ktorej sa da ockovat..preto regionalny hygienici ockuju rizikove skupiny POVINNE ...aj po zruseni povinneho ockovania....Ja som toho nazoru ze radsej 1000 operacii jak jedna smrt.... nemusi so mnou nikto suhlasit..je to len moj nazor... nastastie zijeme v regione kde rizikovych spoluobcanov mame pomenej a neziju v takych katostrofalnych podmienkach ako na vychode... takze ozaj len zvažujem....
"nastastie zijeme v regione kde rizikovych spoluobcanov mame pomenej a neziju v takych katostrofalnych podmienkach ako na vychode."
ja len k tomuto ,vieš ked neočkojuca sem napíše,že nedám,lebo žijem tam a tam ,napíšete jej,že ludia cestuju,že nebezpečenstvo je uplne vsade a je jedno kde jej dieťa žije 😀
TBC ochoreli aj očkovaní zdravotníci ,myslím,že len tak pre nič,za nič ho nezrušili ,ale jasné tvoja vec,tvoje slobodné rozhodnutie,ktoré my napríklad nemáme 😉
@pectore Lenže pointa je v tom že práve to dieťa nezomrelo preto že nebolo zaočkované ale preto že žilo v špine bolo podvýživené v zime bez teplej vody však vieme že štát nezabezpečí prácu bielym nieto ešte ľuďom inej pleti.
Každý súkromník si radšej zamestná bieleho ako čierneho to už dobre vieme. Takže oni nemajú potom šancu aby žili na určitej primeranej úrovni. ani tí ktorí by pracovali radi.
A keď je silná a dlhodobá podvýživa tak tam určite nepomôže nijaká vakcína na svete.
Z jednoduchého dôvodu že tá vakcína oslabeného človeka ešte dorazí a niekedy úplne.
Choroby pľúc sú väčšinou u slabo živených jedincov a to nielen TBC. A u jedincov s oslabenou imunitou a tam odborník určite neodporučí očkovanie a ak niektorý odporučí tak to nemôže byť dobrý odborník a ja by som ku nemu isto po radu nešla. 😉 😉 ;-
@domak2 uk samo o sebe má iný prístup nielen v zdravotníctve,ved koľko pruserov aj tam je,tu ešte viac na to,aký sme mini štátik
ale aj výchova,obliekanie,sposob života
dalšia vec v hornej dolnej stretneš možno jedneho neprisposobivého ,tam stretneš všetko ,iné kultury
vieš tu ti dá doktor na teplotu rovno antibiotiká ,na ktoré si zvyknutá a nerieši čo to bude robiť s tvojim telom ,zatial čo tam
"doktor-sestra-ktokoľvek "(tie sestry by som rozhodne nepodcenovala,maju špičkové vzdelanie,robia veci,o ktorých sa našim može iba snívať )
tam vie o liekoch svoje,my sme žruti liekov a našťastie už dosť sa to aj u nás začína meniť ,skus si pozrieť nejaký dokument,ktorý sa venuje tejto problematike a práve z uk nájdeš obsiahlejšie
Slovenské zdravotníctvo áno má výhody ,u zubárky zaplatím 20 eur namiesto 600 ,ale mám k tomu slovenský plat.. 😉 zatial čo ty si dáš v porodnici zmrku,tu ťa švacnu vedľa spoluobčanov ,toto by som vážne neporovnávala a nevyzdvihovala, 😀 ja som ho spomínala v suvislosti s očkovaním,o ktorom je táto téma 🙂
@irenkask nie.... pointa je taka ze nie vsetci sme natolko vyspely a nie vsetci mame take moznosti aby sme dokazali svojim detom zabezpecit taky standart aby si zili ako v rozpravke a vdaka biopotravinam si budovali super imunitu... v otazke zdravia mame mat vsetci moznost sa chranit dostupnými prostriedkami...bez toho ci sme bohaty alebo chudobny...aspon tak je stavana zakladna zdravotna starostlivost a preventivna starostlivost akou je ockovanie u nas...... a kedze nebolo mozne zabespecit dietatu zivotny standart malo mat pristup aspon k ockovaniu ktoré by ho najpriek nizkej zivotnej urovni a slabým moznostiam rodicov dokazalo udrzat pri zivote.... spekulovat mozes... faktom zostava ze dieta zomrelo na formu TBC proti ktorej sa dalo ockovat a zaockovane nebolo..... druha vec je ze odbornici zhodnotili ze dane ockovanie nieje potrebne celoplosne... zrusiliho... dieta umrelo...a na regionalnej urovni sa zas ockuje povinne u rizikovych skupin....a preco? pretoze cesta "prestat ockovat vsade a na vsetko skratka nefunguje"
@barcelona94901 je pre mna rozdiel ked musim cestovat s dietatom hromadnou dopravou a v autobusoch niesu romovia a ak tak v 10 autobusoch 1 ...ako ked idem v poprade či v ľubovni autobusom a tam je plny autobus romov ... je rozdiel ked chodim ku doktorke tu u nas kde romov nema vobec...ako zas kdesi v poprade alebo v lubovni kde so mnou v cakarni caka 10 romskych deti s osady... jo zavazi to umna ci dam zaockovat proti TBC.... rovnako zavazi to ci bude moje dieta chodit do skolky kde bude 12 romskych deti alebo ked bude chodit do skolky kde nebude chodit ani jedno.... zavazi to ale aj v otazke nepovineho ockovania napr proti hep. A ..... a veru ze to nieje ziadne slobodne rozhodnutie ZADARMO pretoze si to rozhodnutie musim plne hradit... tak ako vy si plne hradite to svoje....
@pectore Nie nie na vine je štát že miesto jedla deťom ponúka vakcíny. Poznám veľa čiernych ktorí by robili, žila som medzi nimi a viem o ich problematike.
Presne si to vystihla že štátu to vyhovuje že žijú v biede a môžu si na nich skúšať vakcíny.
Mne sú tieto praktiky odporné lebo sú neľudské a nemravné. BCG vakcína mi poškodila vnučku tak, že už jej zdravie nikdy nevráti a nikto za to nenesie zodpovednosť.
Deti nie sú prasce aby sa očkovali miesto jedla a dobrej výživy.
Okecávať to nemá význam opretože polovica slovenska minimálne hladuje a to aj deti a to treba riešiť ale nie vakcínami. 😉 😉
@irenkask vies toto uz je tvoja dedukcia problemu ...moj nazor na nu je ze: hranici s paranojov... takze k tomu sa viac rozpisovat nebudem.... pretoze testovanie vakcin na romov a rozdavanie jedla atd... no ja neviem vakciny su podla mna lepsie riesenie co sa tyka infekcnych ochoreni..pretoze bez tak by prezil bez nasledkov len ten kto by mal lepsi imunitny system..... a na to vplyva viac faktorov nez len strava... a ako bolo spomenute v konecnom dosledku by to bol len darvinizmus.. ze by prezili ty silnejsi..... a stym ja nesuhlasim.... a ak niekto chce nieco take ....tak nech bojuje za to aby sa nezachranovali predcasne narodene deti...pretoze to tiez nieje prirodzene a take deti si zo sebou nesu kopec komplikacii.... (a vravim ja taky nazor nezastavam..... len ked sa niekto ohradzuje prirodzenou imunitou a kadecim...tak nech si uvedomi ze treba zacat od piki problemu "dnesnej doby".....)
Admin: Nevyjadruj nazor na ineho cloveka v teme, je to urazanie. Je to snaha zdiskreditovat inu osobu, a znizit jej prinos k teme. Autora upozornujem za urazanie.
@pectore vieš,že znieš ako rasista?možno je to slovom
píšeš výlučne o romoch,ja spomínam ale neprisposobivého občana ,ktorého nemusiš stretnuť v autobuse,asi ani nemá na lístok ,ale mohol sedieť,ležať na lavičke kde sedíš ty ,napríklad ,nejdem do extrémov
tu sa človek dočíta,že Afrike chýbaju vakcíny ,príde mi to šialene neľudské ,tak ako to ,že
ja chápem,že si to tu nepripustíte očkujuce ,je to vaša vec ...možno platí aj tu,že kto nezažil,nepochopí ,že na niekoho musí ozaj spadnuť a možno ani to niekomu nepomože
Ale to ked lekár rodičovi prizná opak ,ked sa rodič dozvie tu krutu pravdu a musí s tým žiť,čo tí lekári ?ako dokážu žiť a pracovať bez svedomia? skutočne može byť dieťa s rodičom v tejto spoločnosti bezcenným ničím???
ako možeme žiť a chcieť lepší život,svet,buducnosť,ked pre peniaz ,zapredáme vlastného brata
zober si liek,vakcínu a nečuduj sa ,že sa ti niečo stane,tak stáva sa,akurat ty si tá obeť,sorry a nič dalej? prečo štát ,ktorý to podporuje,kedže je to povinné,prečo tento štát potom nepomože rodičovi so starostlivosťou ?
mne je jedno kto očkuje ,neočkuje ja nerozumiem tomu ,že DAJ SI VAKCINU a nič sa NEPYTAJ
ak sa niečo stane RODIC NESIE ZODPOVEDNOST ak nedáš zaočkovať dieťa ,máš teraz tie letáky,ankety kde ti to tlačia do hlavy v bodoch 😀
ale ak dáš zaočkovať a niečo sa stane ZODPOVEDNOST NEMA NIKTO !
chod dnes k lekárovi a kým mu nepodpíšeš ,že suhlasiš blá,blá,blá..keby sa niečo stalo,nemaju zodpovednosť,o všetkom ťa informovali blá..blá a je to kusisko papiera s takýmito info , až ked to podpíšeš ti daju lekársku správu ,to čo sa deje nie je normálne
@pectore A tento problém vôbec nie je zdravotný ako píšeš ale politický a mocenský kde bude diktátor diktovať to čo má kto robiť a myslieť si to, čo si môže myslieť nie to čo si myslí.
O paranoji by sa tu dalo veľa písať a paranoidný je ten práve kto sa bojí priam neprimerane smrti a chorôb a to je choroba sama o sebe.
Taký človek nemôže žiť na zemi nikdy spokojne a kľudne lebo sa doma nudí fest a stále len rozmýšľa o chorobe ktorá príde.
Ak príde tak príde nejaká pri ktorej ti nepomôže ani jedna vakcína a môžeš ich vysypať do koša pretože baktérie a vírusy stále mutujú.
A niekomu vyhovuje keď sa tu problém len okecáva a nejde sa do hĺbky problematiky.
Ale na to treba určité skúsenosti a vedomosti. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Možno tvojej úrovni zodpovedajú slovenskí odborníci na očkovanie ale zdôrazňujem mojej ani jeden a verím že nevyhovujú viacerým , napriek tomu že majú medicínske vzdelanie.
@barcelona94901 ak poznas moj nazor vies.. ze uz davnom hovorim ze tieto iniciativy ako sloboda v ockovani by mali prestat sirit bachorky o ockovani a mali by zacat tlacit tam kde to ozaj treba..a to je individualny pristup pri ockovani... ako aj tlacenie do toho aby sa vytvoril fond na odskodnenie ludi ktorým vakciny ublizili.... ja som si vedoma aj minusov..... ale pre mna nieje riesenie prestat ockovat na vsetko a vsade....pretoze TO JE TIEZ SAKRA RISKANTNE!!!! ..pretoze tieto iniciatyvi teorizuju...ich teorie maju medzeri ktore vidi aj clovek co sa tomu venuje len zbezne a vobec nie na odbornej urovni.... niesu odskusane... a hlavne nefunguju pre vsetkych. pre mna je riesenie sprisnit ockovanie, stransparentnit, dotiahnut legislativu aby davala zaruky aj rodicom.... ale nie prestat ockovat ... to je tiez hodne naivne a nedotiahnute....
Admin: Urazanie skupiny.
@pectore Sama vieš veľmi dobre že štát nemá peniaze na to aby liečil a hospitalizoval ľudí , nieto aby preventívne robil nejaké vyšetrenia, to je len tvoj sen a to bolo za socializmu kedy si ty ešte nebola ani v pláne nieto na svete. 🙂 🙂 🙂
Nijakým vyšetrením sa nedá zistiť či dieťa po očkovaní bude žiť alebo exne hneď alebo až potom alebo nebude mať závažný vedľajší účinok.
ĽUdí tlačíš úmyselne do toho aby bojovali za odškodnenie po následkoch očkovaní lebo vieš veľmi dobre že to nebude nikdy lebo na to nie sú peniaze.
Pritom vieš veľmi dobre aká je finančná situácia u nás a že to nebude nikdy NIKDY a že ľuďom ostáva len jedna možnosť a to brániť sa šmejdovým vakcínam. Podotýkam že nie očkovaniu ako takému.
Apropó som presvedčená že za to by mali bojovať tí tvoji lekári ktorých ty považuješ za fundovaných odborníkov na čele s vami čo chcete očkovať všetkých.
Inak stále píšeš aké ste vo vašej skupine objektívne tak prečo to nenanesieš tebou uznávaným odborníkom keď si s nimi pravidelne dopisuješ aby bojovali za to odškodnenie a za fondy na to tak by si najlepšie presvedčila každého o svojej objektivite. To myslím fakt úprimne. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
@irenkask plati sa za povinne ockovanie deti? NIE!... kto ho potom plati ked nie rodicia? STAT.... ze platime dane, ze platime zdravotne poistenie?...aj tvoje dieta plati pocas studia? aj mamka na materskej plati? Aj dochodca plati?... NIE!.... tak to znamena ze neplatime vsetci...a uz vonkoncom neplatime vsetci rovnako ked platime...
Ockovanie moze byt problem..ALE ROVNAKO MOZE BYT PROBLEM NEOCKOVANIE!!! ... STACI SI POROVNAT ZEME KDE SA OCKUJU A KDE SA NEOCKUJE.... krajiny kde je dosihnute vysoke percento zaockovanosti a kde nizke.....ockovanie nieje jediné meritko je nim aj zivotna uroven (hygiena strava)..Ale nie len ta!!!! najlepsie vysledky su v krajinach kde su splnene vsetky tri veci...strava hygiena + ockovanie........Odskodnovanie pri poskodeni vakcinami by predovsetkym malo byt iniciovane skupinami ludi ktorý poskodeny boli...tak ako sloboda zvierat bojuje za zvierata a greenpeace za prirodu..... ... mne je jedno co si o mne myslis...ja to nepisem preto aby som tu s niekim manipulovala...ja to pisem preto ze si myslim ze je to spravne.... a nejaka tvoja analiza mojej osoby o tom co robim umyselne...je len tvoje subjektivne hodnotenie pre par nazorov... najskor preto ze si ozaj myslis ze vies toho hodne... na to mozem napisat ze trosku menej domyslania....
@bralilienka Ak by sa dalo, tak za tvoje slová pošlem 100 lajkov. Malinkej prajem z celého srdca veľa síl do boja proti rakovine. Je mi veľmi ľúto, že si mnohí ľudia neotvoria oči a nesnažia sa poučiť z chýb iných. NU z očkovania je tak veľa a príde mi veľmi zvláštne, že mnohým stále nedochádza o čo sa tu vlastne hrá.
Takze zase sa raz Norsko ozyva:
Ockovanie dobrovolne. Okolo 90% zaockovanost deti do 2 rokov. Nieco je pod 90, nieco az 95 v zavislosti d tej ktorej vakciny a od kraja. Preco sa tolko ludi ockuje? Lebo sa to odporuca, berie sa to ako samozrejmost, je to pre dobro deti, kolektivna imunita a podobne. Vyhoda je aj taka, ze Norsko je dost cierno-biely stat. Bud je to tak alebo naopak 😀 takze tu su odporucania na vsetko mozne rovnake. A ked sa to odporuca od norskeho institu zdravia, tak je to dobre. Moc stranok a ludi proti ockovaniu nenajdete. V tomto mozte byt na SK radi, ze je to povinne, je to taka Catch 22. Ale je to tak, lebo sa tu utvorili skupiny, ktore su na druhej strane barikady a pytaju sa otazky, ktore mozno nie su az tak pohodlne a lahko zodpovedatelne.
Vyhoda obrovolnosti: v zivote si niekto nedovoli na vas skaredo pozriet, ze odmietate vakcinaciu. Je to vasa vec.
Skolky, skoly a podobne. Nikto sa nepyta, ci je vase dieta ockovane a je to na vas eventualne dat tieto informacie. Jediny dovod na prijatie do skolky je vek 1 rok pred 1.9. Vtedy vam stat garantuje miesto v skolke.
Ako cudzinec v Norsku. Kontroluju TBC. Poslu vas na røntgen. Toto bola podmienka, ked som pred 12 rokmi prisla do Norska a chcela vizum. I ked teraz pri Schengene a pohybe pracovnej sily uz to nemaju ako kontrolovat.
Vdaka @pectore, ktora je na druhej strane barikady som si nasla zakon upravujuci nakazlive choroby. Za co jej dakujem. V Norsku si nic nehradite sami, aj keby ste hned ochoreli na chorobu, proti ktorej sa ockuje. Jedine obmedzenie, pripadne donuetene ockovanie moze byt pri zavaznom outbreaku tychto chorob a vtedy mozu byt obmedzene a vase slobody. Ale nie je to len tak. Musi sa vydat nariadenie ministerstva zdravotnictva, aby tak bolo vykonane.
Co sa tyka nasej rodiny. Ked som sa ja rozhodovala, tak som nic taketo ako MK nepoznala. Zhanala som info kade tade, vacsinou norske a anglicke stranky. Na zaciatku som mala pochybnosti, robim dobre, nerobim dobre? Ale nejdem skusat stastie. Po 4 rokoch, najstarsi bude mat 4 roky, som viac nez ista svojim spravnym rozhodnutim pre moje deti. Nepozname lieky, alergie, ekzemy ani nic vaznejsie, pozname nadchy, kasle, obcasnu teplotu a hnusne zuby. To je asi tak vsetko. Plati to o vsetkych mojich detoch. A to bezne, ked jeden ochorie, ochoreju vsetci. Ae nic nezvladnutelne...
Tu katastrofalne dopadlo ockovanie proti prasacej chripke. Dalej odboj dozivotne poskodenych ludi voci meningokovej vakcine, ktoru ockovali v 80 rokoch, ale len tri roky a nazyvaju ju len testovacou vakcinou a zlyhanim. Tieto veci mozno spustia trosku lavinu v nasledujucich rokoch, ze viaceri budu ziskavat info z oboch stran. A mozno sa nic nezmeni.
V kazdom pripade, debata je super. Je ju treba. Ako sa uz kto rozhodne je na nich. Co sa tyka zdravia a vlastneho tela mna a mojich deti, podla mna je uplne bezpredmetne davat mne zodpovednost za inych alebo inym zodpovednost za mna a moje deti.
@irenkask Myslím, že zbytočne mrháš energiou. Sú ľudia, ktorí veria jedinej správnej dogme a sú tak nadobro zmanipulovaní (alebo zaplatení), že to ozaj nemá zmysel. Ja na mnohé prispievateľky vôbec nereagujem, pretože diskusia vôbec nikam nevedie a vypisovať si s nimi je viac než úbohé. 😝
Admin: Osobne urazanie. Upozornujem autora.
@bubulka722 tým, ktorým tu nedochádza o čo sa tu hrá, tých mám snahu na NU upozorniť, a tie čo sa tu bijú do pŕs za očkovanie pod snahou mať čo najväčšie číslo na výplatnej páske svojich farmasponzorov som pustila z hlavy a presunula do nižšej oblasti tela.
Admin: provokacny a urazajuci prispevok. Upozornujem autora prispevku.
@pectore keby si bola v mojej kozi , v zivote by si take nieco nenapisala, radsej 1000 operacii ako smrt, pretoze samotna operacia je velmi NEBEZPECNA !!! Ked si to nezazila,nemudruj tak, to zazivat nezelam ani najhorsiemu nepriatelovi 😠
Admin: osobna urazka. Upozornujem autora prispevku.
@carodejnica niektorí asi áno, ale homeopatiká nie sú zo zákona povinné, očkovanie áno. Homeopatiká môžeš jednoducho zdvorilo odmietnuť a nikto ti na to nič nepovie. S očkovaním to také jednoduché nie je..
@el6 Tie "divné mostíky" mohli byť príznakom závažnej neurologickej reakcie, čomu nasvedčujú aj zmeny v spánkovom režime a zmeny správania. Žiadny lekár nemá takú diagnostickú technológiu, ktorá by predčila Tvoj materinský inštinkt! Lekár vidí Tvoje dieťa 5 minút v mesiaci, Ty si s ním 24/7. Rozpoznávaš najmenšie zmeny v jeho správaní, rozumieš jeho potrebám bez akýchkoľvek slov. Nepodceňuj svoj inštinkt.
Neurológ Ti mal ruky nohy bozkávať, že si rozdelila Hexu a Synflorix. Podľa štúdií, súbežné podávanie hexavakcíny a pneumokokovej zvyšuje riziko kŕčov 4x! Preukázané je to síce pre Prevenar, ale Synflorix je mu navlas podobná vakcína, a to až tak, že jej odpustili časť klinických skúšok.
Ak už Hexa s Rotarixom spôsobili Tvojmu dieťaťu neurologické príznaky, tak čo by bolo keby dostalo naraz ešte aj pneumokoky?!
@hrasiak , no asi som nezvolila úplne presný príklad, áno, u nás je to tak, štátna škola je povinná zobrať každého žiaka podľa obvodu, kam patrí, ak teda splna základné podmienky (t.j. vek, zvládne zápis atď.,) očkovanie medzi povinné podmienky u nás nepatrí. V iných štátoch to však nie je až také jednoznačné, to by bolo na dlho, lebo každý štát má iné zákony školské, napr. v USA je rozšírené aj domáce vyučovanie, takže ak nesplňaš podmienky, môžeš učiť dieťa doma napríklad. ale nechcela by som sa do tohto nejako zamotávať, nie som až tak zbehlá v tejto problematike.
skôr som chcela poukázať na to, že tá tzv. "dobrovoľnosť" v iných štátoch, ktorou sa tu na SK dosť oháňa, je sporná - viď. napr. aj príspevok @domak2 a aj napríklad v Nemecku sa očkovanie dosť prísne posudzuje, napriek dobrovoľnosti.