icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
aristka
17. okt 2013

@kveta z akých iných liekov ,bolo to 20 rokov dozadu a a bolo tam veľa maličkých drobcou s poruchov krvotvorby a detičiek so sarkómom alebo leukémiou a daj si koľko to dievča malo rokov ,keď malo leukémiu a proti čomu sa vtedy očkovalo a jednoducho tá predispozícia tam je a slovo vyliečený u ľudí ,ktorý mali rôzny druh rakoviny ,slovo vyliečený neexistuje ,ale slovo choroba je v útlme je trefné ....

avatar
aristka
17. okt 2013

@saska.t strácam na teba komentár ,prečítaj si čo si písala a znovu opakujem osvoj si terminológiu ak ideš o nej hovoriť a ak je to pre teba japončina ,tak to nechaj tak a nehovor o niečom o čom nevieš a nie som prvá ,ktorá ti tu hovorí ako pretáčaš a vykrúcaš sa zvlastných príspevkov ..takže by sme to uzavreli ,darmo sa baviť ak nerozumieš zdr.terminológii....

avatar
kveta
17. okt 2013

@aristka Takze Ty si este nepocula napriklad o rakovine ako nasledku po rokoch od chemoterapie?

avatar
saska.t
17. okt 2013

@aristka trapne 😀 nevies odpovedat a potom sa snazis druheho ponizit a pritom ponizis sama seba ja poznam terminologiu a este sa aj vyjadrujem k veci,ktoru som rozoberala a nie mimo ako ty a inak mimochodom pracujem v zdravotnom odveti ...mas pravdu nemusime dalej komunikovat kazdy si utvori mienku sam

avatar
bubulka722
17. okt 2013

@saska.t Že sa na to nevykašleš, práve kvôli tejto osobe som prestala sem chodiť. Už to ani nečítam, jej príspevky sú tu stále. Popri službe tu zabíja čas.

avatar
saska.t
17. okt 2013

@bubulka722 mas pravdu 😉

avatar
kreativna
17. okt 2013

@aristka ty si neskutočná ženská, tebe velmi chýba ludskosť, porozumenie a vžitie sa do druhých a absolutne maš pomylené hodnoty k životu....a to tvoje udajne vzdelanie a prehlad o všetkom to len maskuje tvoje skutočné ja a bohužial tvoje problémy, nechcela by som byť na tvojom mieste i ked nas tu podaktorých nepretržite sudiš prekrucaš komentuješ a snažíš sa neuveritelne dokazovať z tvojho pohladu pravdu si neskutočne povrchná.....

avatar
aristka
17. okt 2013

@kveta k tvojej téme by sa vyjadriť mal onkológ ,ak máš inú liečbu ako je prosím ,ale každý onkológ ti povie čo ja ,že onko pac. ak už rakovinu mal môže sa očakávať ,že sa môže vyskytnúť prečo to a ako to je a akú majú dr.na onko štatistiku koľko pac.sa im vracia a prečo sa im vracajú vedia alebo majú prepodklad oni ...majú špecializácie a prax ,ja hovorím čo bolo povedané nám a čo vidím v práci ,lebo ich máme často na stole tých onko pac. a bohužiaľ aj v rodine máme túto diagnózu.....takže svoje otázky na onko treba mieriť tam ....

avatar
aristka
17. okt 2013

@kreativna ak chceš zoženiem ti psychológa ,máš evidentne problém lebo tvoje príspevky sú samé urážky ,ak sa potrebuješ vyvŕšiť obleč sa do športového a choď si dať 10 koliečok behu na ihrisko ..vyplavia sa ti endorfíny a upokojíš sa ..stále si mimo tému ..toto nie je téma o urážaní a nie je to ani psych,poradňa ....

avatar
aristka
17. okt 2013

@saska.t na čo neviem odpovedať ...povedz mi čo je rodinná anamnéza ,ak o nej mudruješ a ak nie nerieš ,snažím sa ti naznačiť ,aby si túto tému uzavrela ,lebo máš malé povedomie ,nehovorím japonsky hovorím po slovensky ,ak sa chceš strápňovať ďalej prosím ,útoky ti idú veľmi dobre ......

avatar
saska.t
17. okt 2013

@aristka tebe idu utoky tiez vyborne a ponizovanie este viac,ale samu seba, na tvoju osobu uz reagovat nebudem je to zbytocne a ked to urobime vsetci,koho sa snazis neustale poucovat,ponizovat,osocovat a hlavne od veci reagovat,mozno to pochopis a poprosim ta o to aj z tvojej strany....

avatar
aristka
17. okt 2013

@saska.t ak si myslíš ,že vieš všetko na svete a všetky termíny na svete a rozumieš všetkému, klaniam sa ti asi si jediný človek na svete čo má túto moc ,síce si my nevysvetlila o čo som ťa žiadala a zas útočíš , ale prosím a si na verejnom diskusnom fóre a budeš niečo tvrdiť tak ako o rodinnej anamnéze a budú tam nezrovnalosti a ja budem chcieť reagovať,tak budem 😉

avatar
7katka
17. okt 2013

@aristka ja ti poviem ,co je rodinna anamneza, je nefer sa na to pytat nezdravotnika

avatar
7katka
17. okt 2013

@aristka uz konecne pochop, ze mamicky, co su tu maju deti s NU po ockovani, ak ty nemas, dakuj Bohu, nemozes vediet,co prezivaju, s cim sa boria, ked si to nezazila, neposudzuj

avatar
aristka
17. okt 2013

@7katka prečo ,veď ak tu niekto o niečom hovorí a mňa ide o niečom presviedčať a prekrúcať čo to je ,tak nech napíše o čom to je alebo sa stopne a slušne som ju upozornila ,aj napriek tomu pokračuje ,ale pritom nemá šajnu ,ale to nie je zlé že tu niekto niečo neovláda a čo sa týka termínov a preto treba vedieť kedy sa stopnúť a nie namiesto toho urážať a prekrúcať ...

avatar
saska.t
17. okt 2013

@aristka to popisujes seba,jediny clovek,ktory vie vsetko? 😀 takeho nepoznam a ty nim rozhodne nie si,aj ked sa do tej role Rada pasujes,na vsetky otazky som ti odpovedala,ale ty mne nie,tak neprekrucaj ty,staci ked budes citat spravne prispevky a hlavne bez predsudkov,ze ty vies vsetko a my ostatni LAICI absolutne nic. Este by ma zaujimalo o com som ta ja presviedcala,kedze tvoje meno nebolo ani spomenute v tejto diskusii,ty si reagovala na moj prispevok,nie ja na tvoj...

Do plena: v ramci temy aristka som skoncila 😉

avatar
aristka
17. okt 2013

@7katka ty vieš s čo mám v osobnom živote a chápem subjektívne pocity mamičiek a veľmi dobre to poznám ,zažila som toho dosť a na mňa tie subjektívne pocity neplatia ,na mňa platí objektivita a realita a fakta a toho je tu veľmi málo ....ak by som podľahla subjektivite nemohla by som svoju prácu tak ako všetci zdr.pracovníci robiť ,žiaľ je jedna vec a fakta druhá ,ale to pozná len človek ,ktorý s tým robí 😉

avatar
kreativna
17. okt 2013

@aristka evidentne maš problém ty 🙂 🙂 🙂

avatar
kreativna
17. okt 2013

@aristka ......a psychologa zožen hlavne pre seba......

avatar
7katka
17. okt 2013

@aristka ale medicina sa bez empatie neda robit, pacienti takych zdravotnikov nemaju v laske, potrebuju aj pochopenie

avatar
aristka
17. okt 2013

@kreativna inak vieš čo jedna dáma ,ktorá tu neustále urážala bola už stopnutá ,ale neviem prečo, mám čoraz väčší pocit ,že tá dáma tu je ,ale to sú len moje domnenky ..necháme to na adminov ,ako to vyriešia....

avatar
7katka
17. okt 2013

@aristka chcela by som vediet, su deti ma teba hrde, ze ich mama je v praci sikovna a ze ju pacienti pozdravia aj mimo nemocnice vrucne a nevyhybaju sa jej, lebo aj to je pre zdravotnika dolezite a o niecom to svedci a ak povies, ze to nie je dolezite,tak klames, tym prejavuju uctu k tebe nielen ako k dobornikovi ale aj clovekovi, ktory vedel jednat ludsky pri tazkostiach pacientovych

avatar
abbey1
17. okt 2013

@aristka O akej objektivite hovoríš? Oficiálne štatistiky u nás hovoria o 75-85% pacientov dlhodobo preživších po prekonaní ALL v detskom veku.
Každým ďaľším príspevkom na túto tému viac a viac degraduješ svoju odbornosť, o morálke radšej pomlčím.
Pre teba nie je rozdieľ, činiekto podľahne zákernej chorobe vo veku roku, 15, v 30 či neskôr? Si si vedomá, že aj ty raz z tohto sveta odídeš a je ti jedno, kedy to bude?
Tebe ako zdravotníckemu pracovníkovi nezáleží, či tvoj pacient dostane šancu na vyliečenie, či aspoň predĺženie žovota možno o 10, 15, ... rokov? Ty v tom nevidíš rozdieľ?
ty nevidíš žiadny prúser, ak matka opakovane žiada lekárov o pomoc pre dieťa, ktoré má objektívne problémy a jemu sa pomoci nedostane? Je v poriadku, ak lekár urobí základné vyšetrenia, subjektívne problémy pretrvávajú, ale lekár nie je ochotný sa nimi ďalej zapodievať?
Je ti to jedno ako zdravotnej sestre i ako matke?
Boh nás ochraňuj pre takými ľuďmi. ☹
Kľudne sa tu oháňaj našími pocitmi a zranenými dušami. My aspoň nejaké city máme a nikdy by som si ani svoju prácu nedovolila rodiť tvojim štýlom. Viem, čo v mojej profesii viem a to si robím dobre. Ty tu na MK "rozumieš" akejkoľvek diagnóze, je jedno z akého oboru, prekrúcaš fakty, odpovieš len na čo sama uznáš za vhodné.
Ak sú ti ponúkané dôkazy, nemáš záujem, ale neustále spochybňuješ naše skúsenosti, ktoré sme schopní doložiť.

avatar
abbey1
17. okt 2013

@saska.t Pridávam sa k tebe v otázke už nekomunikovať s dotyčnou dámou.

avatar
abbey1
17. okt 2013

K otázke empatie a citov u zdravotníckeho personálu dodám len, že najväčší odborníci sú práve väčšinou ľudia s najväčším srdcom, ktorí vidia diagnózu a aj pacienta. Zopár takých pracuje i na Slovensku a navždy pre mňa budú vážení. Kiež by sa od nich priučili i ostatní.
Ale poznáte to, upratovačka či vrátnička je vždy dôležitejšia ako riaditeľ. 😀

avatar
aristka
17. okt 2013

@abbey1 daj sem celú kazuistiku tohto prípadu ,nie čo ti matka povedala a potom sa dá reagovať a ak by som mala celý život rozmýšlať kedy zomriem ,to by bol môj život len o strachu ,ak nič iné nemáš túto tému by sme ukončili a mamička tohto drobca nech si to skonzultuje a dr.špecialistom na onko a ak sa jej nezdá má papiere a môže riešiť ....v zdravotníctve máme špecializácie a na niečo slúžia a to čo som povedala ,že prečo sa im pacoši akože vyliečný vracajú ,treba sa pýtať dr.zo špecializáciou a skúsenosťou na onko ....

avatar
aristka
17. okt 2013

@abbey1 je veľmi smutné ,že ti v niečom nepritakám a hneď sa schyluješ k ponižovaniu a urážaniu o čom táto téma nie je ....

avatar
kreativna
17. okt 2013

@aristka ty si tak fandíš len aby admini neporiešili teba......ty nas tu všetkých posudzuješ prekrúcaš , hodnotíš kto akí je a čo si slepá .....sa pozri ako ludia na teba reaguju...ináč máš neuveriteknú schopnosť provokovať a to ti dava energiu a to ťa drží ten adrenalín,rýpať rýpať však niekomu to nedá a zareaguje, tvoje jednanie s ludmi hraničí s narcismom a máš ohromné provokatívne sCHOPNOSTI lebo dokážeš vyburcovať ostatných aby na teba reagovali aj ked to nemali v umysle, je to škoda lebo za iných okolností by si svoje schopnosti mohla použiť v lepšom smere pre dobro druhých a nie pre svoje vlastné a dokazovanie si SVOJHO"JA"

avatar
abbey1
17. okt 2013

@aristka Ty tu urážaš ľudí vôkol seba. Spochybňuješ čokoľvek ti kto z vlastného svedectva napíšer, Mám ti poslať papiere mailom? Pozrela si si osobne štatistiky zo Slovenska? 75-85%!!!!! Dlhodobo!!!!Ja som niekde písala, že sa onko pacienti nevracajú? Ty si necitlivo reagovala, že dieťa by umrelo tak či tak. Ano umrelo ako každý na tomto svete,a le je rozdieľ kedy a hlavne nemuselo zbytočne trpieť len preto, že na svojich miestach nie sú odborníci. teda možno sú, lebo sa za nich samotní považujú.
Ak považuješ moje slová za urážku, tak kľudne. Asi si sa v niečom spoznala. Zaujímavo je, že ty môžeš necitlivo reagovať na čokoľvek ale na seba si už netýkavka.
A ver, že som v živote hovorila a dopisovala si s viacerými onkológmi, ako si ty vôbec aspoň na chodbe stretla. U nás išlo o život, tak ver, že ma téma výsostne zaujímala.

avatar
alice107
17. okt 2013

@aristka saska t nemoze pochopit asi jednu vec. ze v kazdom state je rozhodujuce a,ko je nastaveny poistny system v tej ktorej krajine.na sk na rozdiel od de nie su dva stupne poistnych pacientov,takze je len jeden standart zdravotnej starostlivosti nastaveny. v de su dva. existuje pacient prvej trierdy/co ma sukromne poistenie a teda aj iny stupen starostlivosti a potom pacient druhej triedy zo zakladneho poistenia/ci si uz plati sam v ramci zamestnaneckeho pomeru,ci ako pripoisteny rodinny prislusnik/ a tam potom aj tandart starostlivosti je iny.
no a tak ako na sk aj v de existuju samoplatcovia.tam sa medze nekladu. kto ma ake finacie,taku starostlivost si moze zaplatit.. ja suhlasim s tebou,ze je nezmysel davat robit geneticke vysetrena kvoli ockovaniu.ale v de su aj rodicia,co maju na taketo testay a zaplatia si to. tak je to na nich.
v de sa nerobia u poistencov zakladneho poistenia ani ziadne vysetrenia rezistencie na antibiotika. lekari su toho nazoru,ze treba skusit,ktory zaberie. ak uz je nevyhnutne davat atb. je to jednak filozofia liecenia,jednak samozrejme politika poistovnictva. zakadne poistenie nepokryje kladne a caste testy .takze kto chce lepsie standart,tak si musi platit sukromne postenie a urobit zmluvu taku,aby to poistenie pokrylo,alebo plne vysetrenie uhradit.ak lekar to chce urobit. to iste je aj s rodinnou anamnezou. u pacientov zo zaklaldnym poistenim a hlavne tych,co su na pripoistenie rodine nemozno ockavat taky standart ako ked je pacient sukromny na sukromne poistenie.
a to sa tyka hlavne zien v domacnosti,matiek s malymi detmi a pod. ktore si neplatia sukromne poistenie .

a o tom to cele je. o tom,kto na co ma.na ake poistenie ake poistenie kde funguje.