(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@prevenar to,že sa nesčítava množstvo hliníka v dvoch vakcínach podaných súbežne....môže tvrdiť len blázon.... 😀 😀 😀 😅 .... Existuje niekto kto toto tvrdí??? To potom vážne ale vážne nie je normálny...a tiež to mám potvrdené vyštudovaným Inžinierom v obore Vedeckej výžive ľudí... 😉
@kvieta Dakujem za tento skvely napad , kedze takto mozme na 100% dokazat ,ze chorobnost na CK nema absolutne nic spolocne s neockovanim a ze ockovanie je absolutne nefunkcne - tym ,ze si mozme porovnat oficialne statistiky aj v susednej krajine.
Ako sa mozme presvedcit z grafov ( http://www.szu.cz/tema/prevence/pertuse-v-cr-v-... ) je jasne vidno ,ze :
Graf1 - Cierny kasel zacal stupat od roku 1988 a napriek plosnej vakcinacii stupa do dnes. tak isto sa nedaju prehliadnut pravidelne intervaly stupani a poklesov. jasny dokaz absolutnej neucinnosti tejto vakcinacie . za poslednych 10 rokov vidime 2 velke narasty od 2003-2005 (vtedy strasne vela ludi neockovalo - potom zas asi zacali ockovat ^^) a dalsi velky narast 2007-2009 a nasledny pokles . (cize vtedy sa opat asi prestalo ockovat ? )
Graf2 - Tu vidno ,ze najohrozenejsia je vekova skupina - 10-14 rokov. Jeden by si myslel ,ze vtedy su vakcinaciou este brutalne chraneny . ci? ^^
Graf3 - Deti do jedneho roku . Opat vidno ,ze pripady rastu napriek plosnej vakcinacii a tiez vidno velke "zuby" v rokoch ked ockoval uplne kazdy.
Graf4 - Obrovsky narast pripadov 2007 - 2009 . Opat - roky ked vsetci ockovali. (absolutna nefunkcnost vakcinacie ? )
Graf5- Umrtnost - myslim ,ze je to jeden pripad v 2005 , 2007, 2008, 2009 . Kazda smrt je tragedia ..ale osobne na tychto hodnotach ako takych nevidim nic alarmujuce.
A tabulka z ineho zdroja - http://www.uzis.cz/publikace/infekcni-nemoci-2012 - tabulka opat dokazuje ,ze vakcinacia vas neochrani pred ciernym kaslom ..ani v Ceskej Republike a ani na Slovensku 🙂
- OK, tak co teraz ? ..pockaj ! budem hadat - VIAC VAKCINACIE ? hahahaha hahahahaaaaaaaa , booozinku dobrotivy , slzy tecu 😀 Mozno nam to Liptak vysvetli 😵
@veronncek1 vidno ,ze nepracujes v imunologickej komisii - ktora rozhoduje o zdravi a zivote NASICH deti .. inak by si tomu rozumela uplne jasne 😵 ..vakciny sa MUSIA predavat , lebo sa z tych peniazkov dobre zije - kde komu 😉
@saska.t 😵
chvilu bude "ticho" - a potom sem nejaky agent pastne nejaku studiu sponzorovanu nejakym farmakoncernom ,ze ake su vakciny ucinne a neskodne ..vidime ,ze ucinne su jak howado ..resp. zacnu byt ucinne, hned ako dosiahneme zaockovanost 101% 😀 ..alebo sa zazne bavit o eskimakoch v Laponsku , alebo cernochoch v Demokratickej Republike Kongo. +/- 😅 😅 😅 😕
@saska.t to si píš, že narúšame mega kolektívnu imunitu, ktorú tu budovali už naši dedovia. 😀 ....A naše poškodené deti očkovaním ju narúšajú, ked sa dalej neočkujú, hmm.....A je úplne logické, že treba dosiahnuť aspoň tých, 101% ,nech to funguje ako má, malo by sa viac očkovať aj každý rok hadam, aspoň tá MMR a hexa,čo? Ved to je zadarmo, či?........ 😨 😉
@mano5 ..no 🙂 zas tak neviem co take som neurobil . v texte su original linky - kedze sa jednalo o PDFka a grafy sa nedali ulozit, porobil som printscreeny - povystrihoval a zavesil sem 🙂 na jednom mi dokonca usiel okraj 🙂 neviem ci sa mi s tym chce este zapodievat 🙂
ved ked mas naladu - daj dokopy slovensko a cesko , mozes pouzit moje texty a obrazky - alebo nieco napisat podla seba. - a urcite to zavesime na slobodu v ockovani ..a potom to ludia budu moct posielat lekarom .. taky maly "reality check" neuskodi obcas ani nasim "odbornikom" 🙂
@prevenar ty si obyč.manipulant a demagóg a nevieš mi odpovedať na otázky ,ktoré som ti sem dala ,ale hovoriť hlúposti ,to ano ,to ti a tebe podobný ide najlepšie....čo taká trombocytopénia ,oxygenácia a tetanus ,hepatitída B ak je matka nosička a čo malinké ,ktoré sa jej narodili ,čo špinavé nožnice v afrike a mám pokračovať ....čo tak smer špitál a ísť si to tam vyskúšať ,nabrať prax a niečo si aj poštudovať ....a potom tu nebudeš vypisovať také bludy a budeš mať iný pohľad na chorého človeka ,s ktorým budeš pracovať....živý človek a chorý nie je ako sedenie na googli a študovanie grafov a zavádzanie a dávanie vlastných teórií .....a kto ma platí ,platí ma štát ako každého verejného zamestnanca a ako matku ..kto teba .....
ja nedehonestujem osobu pána docenta Prouska určite je veľký odborník ,ale vo vakcínach pokiaľ viem ide o zlúčeniny hliníka ,nie čistý hliník ,aj rozdieľ pichaný hliník denne potkanom ako sa to robí vo výskume a zlúč.hliníka podávaný im a sc ľudom v očku ,pokiaľ viem nie sme potkany a asi bude aj nejaký rozdieľ medzi nami ,plus ak chcem ozaj názor mám tam čo povedať aj farmakológ , aj neurológ a imunológ aj pediater ..treba pozrieť na názory všetkých a potom z toho spraviť konsenzus tj.výsledok .....
a sme tam kde sme boli či neboli 😀 😀 😀 😀 😀 ........???????..............téma je na rozoberanie kladu a záporu očkovania........myslím že čierny kašel je super vec....hlavne ak ho chytí vaše dieťa..... veď sa vlastne nič nedeje........je to bežná detská choroba.... 😀 😀 😀 😀 😀 ....dáme atb a pohodka.....to nič že kašle ešte mesiac..........to nevadí............dáme iba jedny atb........lebo vieme že atb ničia imunitu detí.......... 😀 😀 😀 😀 😀
@aristka áno tiež si to myslím.....ja len nerozumiem.....jednému dokedy sa bude rozoberať laikmi tak vážna téma........ja nezľahčujem túto ani žiadnu inú vážnu chorobu.......vieš čo bude o rok........úplne zbytočné očkovanie proti detskej obrne........nakoľko sa u nás pár rokov nevyskytuje............ 🙂 🙂 🙂 🙂 a pod........myslím že každý tu môže uvažovať........no nikomu podsúvať váš negatívny názor na očkovanie........pretože je to fakt ťažké a keď si uvedomíme že toto fórum číta mamička malého bábatka a nedá očkovať......a dostane meningitídu tak neviem pre mňa je to vážna téma a mala by tu byť len na radu...........t. z. dieťa má ten a ten poroblém je ho dobre zaočkovať alebo oddialiť očkovanie............. iba v rámci slušnej diskusie..........ale to asi nejde........ 😀 😀 😀 😀
@saska.t ..tak nic ine ti neostava , ked chces vianocne premie 😅 ..jedine zahodit akukolvek sebauctu ..a pokracovat dalej podla "planu" bez ohladu na akekolvek realne cisla, alebo statistiky. proste uloha je strasit - tak sa strasi ..aj keby tanky padali. strasenie = bubaciky 🤐 🤐 🤐
@prevenar no neviem ci je to na strasenie,ale na pobavenie urcite,ten kto ma strach ma zacat studovat,materialov je dost,takze dostupnost vysoka,aj overene zdroje 😉 Mna caka poradna mojej najmladsej za par tyz. som zvedava ako bude Dr.reagovat,ci sa tu v DE od cias mojej starsej dcery pristup k ockovaniu zmenil,pri starsej sa ma uz ani nepytaju ci ideme ockovat 😀 s mladsou som ale u druheho Dr,tak ma to zaujima ako zareaguje,podla referencii je fajn a ma ludsky pristup...tak snad budem mat stastie aj na profesionalitu...
@sanym meningitídu nespôsobuje len meningokok ,ktoré je nepovinné ,ale čo taký pneumokok aj taká meningitída je ,dokonca aj zo zápalu stredného ucha ,kde je inf.z koka a prejde po kostiach hlbšie....takže zvolila dobrý príklad ,ja tu nehovorím na srandu ,že treba ísť do špitála aspoň na brigádu a potom zistíte o čom nemáte znalosť...
@aristka čo keby si si išla rovno pokecať s panomProuskom ty tvrdíš že nie je odborník na vakcíny a ty nebodaj si?je zaujmavé že ty sa tvariš že si odborníčka nad všetkých odborníkov špecialistou chemikov vedcovatd.
chcela by som ťa vidieť ako by si diskutovala a argumentovala medzi nimi.
podla mna ty len tu robíš velke ramená ale keby došlo na lámanie chleba tak by ti spadol hrebienok.....
@aristka áno, to viem, už len trafiť správny kmeň. Môj plne zaočkovaný starší syn bol do svojich troch rokov relatívne zdravý. Po nástupe do kolektívu mi náš pediater doporučil očkovanie proti pneumokokom (v tom čase ešte nepovinné). Odvtedy trpí opakovanými obojstrannými hnisavými zápalmi stredného ucha, viackrát aj s hospitalizáciou a opakovanou paracentézou. Hádaj, aká baktéria sa opakovane potvrdila ako vyvolávač?
Vieš, my do "špitálu" nemusíme chodiť na brigády, my tam bohužiaľ chodíme kvôli hospitalizáciám našich očkovaných detí.
@saska.t ..heh to mozes jedine snivat. na to sem nasadena nebola 😅