(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@sissmiss len narychlo, neurazila som sa, ani nepenila, na vsetko odpovedam s kludnostou anglicana, som pohodacka 😎
@maminkakacenka tak davaj stranky 😀
Ja som tu reakciu mala zaradenu v sufliku prchka reakcia, bacha.
@cucoriedkacucoriedka aaach len sa ockujte ktori chcete, aj kazdy mesiac, kazdy rok... len aby ste neboli prekvapeni, ze prave vy ockovani budete mriet na CK a podobne ochorenia... nevedomost a naivnost je to co mate napisane na cele
@hajanka a Ty mas co na cele napisane? ... ak to, co sa odraza z Tvojho prispevku ... nuz, nemas sa cim chvalit 😉
@zuzkaanicka a co sa z neho odraza? 🙂
v mojej odpovedi cucoriedke len vraciam to co mi ona dala
na mojom cele je napisane "nie som ovca!"
@hajanka ak si taka, ako o sebe hlasas, tak by sa to malo prejavit v lubovolnej odpovedi ... skus si tu svoju precitat znovu a mozno aj viackrat ... je to nechutne 😝
@zuzkaanicka nezda sa ti ze cucoriedkin prispevok bol v rovnakom zneni len z ineho brehu?
@sissmiss necitala som vsetko, toto bol najnovsi a udrel mi do oci ... a hlavne ked niekto pise, aky je mudry a druhy hlupy a tomu hlupemu predpoveda smrt ... nuz, neviem, co pisala cucoriedka, ale toto sa nedalo prehliadnut 😝
@hajanka ale no tak...skusme sa nejako samoregulovat. Ja viem ze su tu uz nicky ktore sa neznasaju zo zasady a ustipacnymi poznamkami sa to tu len tak hemzi... ale moja vizitka je ako sa spravam ja, nie ti druhi, takze netreba reagovat na provokaciu provokaciou...na stekanie brechotom...
@hajanka na Teba radsej nebudem reagovat, vidim, ze som sa nemylila svojim prvym prispevkom adresovanym Tebe ... mysli si co chces, debatu s Tebou koncim. Prajem Ti pekny vikend 😉
@sissmiss citala som si aj cucoriedku, nepaci sa mi, co a akou formou to napisala ... ale (a teraz si mozes mysliet, ze som neobjektivna) ten druhy ma znechutil viac. Ked som mrkla na aktualne diskusie a videla som tento prispevok, tak som zareagovala, to sa nedalo prehliadnut. Keby som sa divala v inom case a svietil by ako najnovsi ten cucoriedkin, tak by som reagovala podobne.
@zuzkaanicka ja som reagovala na oba. Pokial sa bude rozlisovat kto pise a nie co pise, tak nikdy nebude slusna debata
@sissmiss Slovo hospitalizácia napísal, ospravedlňujem sa. Asi preto mi neostalo v pamäti, pretože jasný dôraz bol kladený na jeho výber liečby - keby si ju mohol vybrať a prvý krok hneď po hospitalizácii - infúzka s c-čkom, nie výplach žalúdka atď.
Záver z toho vyplýva: Keby to bolo na ňom, zvolil by si liečbu C-čkom, či po hospitalizácii, či doma, len by mu museli podávať infúzky.
Čo sa týka to môjho odkazu Tebe raz v diskusii, pamätám sa, len som nevedela, že si to bola Ty, až keď si sa pripomenula. Neviem už o čo presne šlo, tuším... kultivácie na potratených plodoch?... no bolo to v búrlivej téme, témach, kde to vrelo. Tu je oproti tomu už celkom kultivovaná debata. Tam to bolo chytanie za slovíčka a myšlienky a človek, ktorý sa chcel trošku zorientovať, naozaj musel prečítať celú diskusiu - ako aj ja som nebola výnimka. Myslím, že tak nejako som aj odpovedala. Pamätám, že Ťa to dosť rozladilo, tak prepáč.
Ja som od začiatku za očkovanie, nepochybujem o jeho význame pre zdravie. Veľmi už neprispievam, jednak nemám už veľa času a jednak, stále je to dookola to isté, ako začarovaný kruh. Mňa k prvému príspevku vyprovokovala veľká arogancia neočkujúcich "lídrov" tu na MK, agresivita a pohŕdanie očkujúcimi, útoky na každého , kto prispel čo i len náznakom sympatie k očkovaniu a očkujúcim. O dvojitých nickoch ani nehovorím. Bol tu jeden expert, ktorý sa hrdil tuším 5-násobným? nickom... ten perli... a skoro všetci sa na tom neskutočne bavili, dokonca ho lajkovali a nahrávali mu a vedeli, kto to je.
Ale ak tu niekto napíše, že som to nikdy netvrdil a ja viem, že to tvrdil, tak sem s tým. A hospitalizácia tam hrala vedľajšiu úlohu. Petot samozrejme vie, že si v nemocnici nemôže vybrať spôsob liečby, tobôž nie LEN infúzky s C-čkom, pretože nikto by za to neprevzal zodpovednosť. A to sú tie dvojzmyselné odpovede.
Ja a možno aj Ty by sme napísali: áno, tvrdím, že otrava hubami, aj smrteľne jedovatými, alebo iba jedovatými, alebo... je liečiteľná infúznym podávaním C v takej a takej dávke. Myslím, že toto od neho ženy čakali. A dočkali sa, ale zaobalene, so zadnými vrátkami😉
Mne stačilo, že na ?, čo sa stane, ak prestanem brať pravidelne mega dávky C, mi bolo odpovedané - neviem, či to bol prevenar, alebo petot, že sa už nikdy nebudem cítiť tak komfortne... No, neviem, stačilo mi.
Ale to je tiež vytrhnuté z debaty, neviem ju nájsť, asi to bolo v už zmazanej téme.
Tak, stačilo 😉 ...ak som sa znova niekoho dotkla, tak sa ospravedlňujem.
@sissmiss ale Ty si zrejme v tom case citala, ked to napisala cucoriedka ... ja som prisla teraz a toto tu svietilo 😝 ... ale nemusim sa ja spovedat, co ja kedy budem robit ... skor ako som stihla cokolvek dalsie napisat, uz ste boli v pohotovosti 😉
@zuzkaanicka mna naozaj zaujimalo ze ci vidis oba prispevky rovnako. Neplanujem nikomu hovorit co ma robit, ale ak sa budeme len vadit tak viem s urcitostou kam to bude smerovat.
@sissmiss nuz, spytala si sa skor, ako som videla 😉 ... netreba vzdy za tym hladat to, ze clovek vidi iba to, co chce ... keby sa nebola hned rozputala tato debata, tak som si mohla v klude docitat a napisat 😉
@kvieta vieš čo je ,ale vtipné ,že diskutujúca sa snaží
@sissmiss o neurážanie a asertivitu a o diplomaciu ..len prečo ma berie do pusy,stránku dozadu a uráža ma ...
@sissmiss a toto nie je téma o psychológii a psychologických profiloch diskutujúcich , o ktoré sa snažíš....začni niečo o očku a naštuduj si asertivitu,ktorej podmienka je aj neurážanie,keď už sa tak chceš prezentovať a druhých poučovať.....čakám na príspevky o očku a ako aká je meningitída choroba...
@kvieta necitala som nikdy diskusiu o ockovani v suvise s potratenymi plodmi... ak si dobre pamatam, pytala som sa ta co si myslis o zaskrte ktory podla pertinacovej ma prebiehat bezpriznakovo u ockovaneho, ale neockovaneho by zlozil. A vraj nie je u nas vykynozeny ale zaroven ziaden pripad neexistuje...tak ak ho prenasaju tak jedine ockovani a ak nie je vykynozeny ako je mozne ze ho nedostal ziaden neockovany a tiez ze to nikde nevyskocilo pri odberoch...
Tam v tej druhej casti prispevku sa stracam...nevypadla ti tam nejaka veta alebo slovicko v tej vete ze a ak niekto napise...a konci to ze sem s tym...tej vete nerozumiem. Co sa tyka tych hub a liecby a podpornej liecby...nie som v obraze, takze neviem co sa od petota ziadalo a preco, ale kazdopadne rozumiem opatrnosti v odpovedi, nikto nevie co by robil v kritickej chvili ani clovek nechce preberat zodpovednost za druhych, dost je prevziat zodpovednost za seba a svoje deti v takych tazkych rozhodnutiach. Vyjadrenie moze byt pre jedneho salamunske ale pre druheho je to alibisticke.
Ale fakt super ze si sa ospravedlnila, klobuk dole.
@sissmiss no takže napíš ty ak ja píšem o ružovej oblohe a myslím modrú tj.tebou povedané asertívne hlody ,čo ty vieš o otrave hubami .....keď si nepochopila čo sa chce od petota a ak vieš niečo o intoxikácii hubami mala by si asertívne vedieť prečo sa to tu preberá ..plus ak si čítala diskusiu ,či skôr očierňovanie 2 nickov a diskusiu o hubách mal by si psychologicky vydedukovať ,že to začal petot....a ešte mi povedz ,či zlyhanie hepatorenálne je alebo nie je kontraindikáciou podávania vit.C ...a prosím podať do na čierno bielo ..nemusíš prifarbovať ....
@sissmiss a mozes mi (ale pravdivo) odpovedat na tuto otazku: Keby som sa ja nebola ozvala ohladom prispevku od hajanky, bola by si sa ozvala?

@aristka sledovat zlozenie potravin je v tejto dobe podla mna nevyhnutne...nieje mi jedno co zjem ja sama a aj moje dieta...ked si precitam zlozenie niektorych potravin, tak sa mi az zaludok obracia 😉 ale v podstate je to mimo temy, len mi to nedalo..to iste s oblecenim...