(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@zuzkaanicka ej 🙂 tak toto je uroven zakladnej skoly alebo cisteho manipulatorstva. A to si si o mne myslela ze ja som pomerne slusna baba. No. Takto. Mne je uplne jedno co si nejaka bezvyznamna postavicka o mne mysli. Nie si moj rodic ani dieta ani manzel. Si pre mna uplne bezvyznamna. Sekla si sa. Ze ja som slusna neznamena ze sa spravam konformne a taketo tahy na mna platia.
Takze davam do pozornosti,kedze sa tu podaktori stale dusuju,ze SIDS nemoze prist po ockovani ako NU a neexistuje ako NU vakcinacie a dokonca to v zivote nevideli ani v pribalovom letaku,tak je to cierne na bielom..
strana 11,keby sa im nechcelo hladat
@sissmiss tak isto aj mne je uplne jedno, co si o mne myslis Ty ... o manipulatorstve z mojej strany-si robis srandu? 😅 ... ja viem, je blbe, ak niekto pouziva napr. pojem gaussova krivka a verejne mu oznamia, ze tomu az tak dobre nerozumie ... ale inteligentny clovek nema problem uznat, ze sa mylil ... ved len hlupak si moze mysliet, ze sa nikdy nezmyli ... no, tak sme Ta dvaja upozornili, ze mozno nebude az take vyhodne pouzivat terminy, ktorym zase az tak vyborne nerozumies ... no, nebolo jednoduchsie napisat, ano-nerozumiem-dozvedela som sa nieco nove, fajn, obohatilo ma to ... Ty radsej budes splietat hovadiny 😝
Na toto ja cas nemam, prajem Ti pekny vikend 😉
@sissmiss jo, a pani ucitelka nie som ... aj ked teda neviem, preco Ta to zaujimalo ... potrebujes doucit?
@saska.t tiez davam do pozornosti napr. toto: http://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorb...
@zuzkaanicka Koho zaujímajú, ten si ich zopár poľahky nájde napr. tu
http://rizikaockovania.sk/zdroje.html
a v odkazoch v rámci článkov tu: http://rizikaockovania.sk/dok.html
@petot mrkla som to len narychlo, ale ziaden impaktovany casopis som tam nenasla ... zajtra budem mat viac casu ... ale myslim, ze casopis by som neprehliadla, takze znovu-ak vies o nejakom clanku v impaktovanom casopise, tak mi hod link nan.
@zuzkaanicka pripajam sa aj ja...prosim @petot o poskytnutie nejakych peer-reviewed vedeckych studii, nie odkazy na insitne dumky o satanistickom poslani ockovania...jednoducho ma zaujima z akych nezavislych, unbiased zdrojov cerpas...
@zuzkaanicka Blahoželám, "rýchlym mrknutím" vyhodnotiť cca 3000 citovaných publikácií, to sa mne nikdy nepodarilo.
@vld Zdroje, z ktorých čerpám, podrobne citujem v článkoch na vyššieuvedenom odkaze. Buď máš záujem zistiť, aké sú, alebo ho len predstieraš. V každom prípade, ja to za teba robiť nebudem.
@petot viete o aspon jednom takom clanku, ktory je publikovany v impaktovanom casopise, alebo nie? ... ak ano, tak nam dajte link na ten clanok ... keby ste pozorne citali moj prispevok, tak by ste si mozno tu aroganciu odpustili ... ja som tam jasne napisala, ze som to nepresla dokladne, lebo som nemala vtedy cas.
@petot suhlasim so @zuzkaanicka, ze otazka bola polozena dost jasne...ale fajn, aj to co si predviedol je odpoved...
@zuzkaanicka @vld Keby taky clanok existoval, tak by s nim tapetovali kazdu stranku v kazdej teme o ockovani.
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
kam sa ja hrabem co vlastne ja som amater myslim tych co realne publikuju na Vas proste s Vasimi citaciami nikto nema 😀
Nechcem sa zapajt do dotahovania sa o tom, kto ma viac dokazov (i ked neviem, ake sa hladaju, ci nefunkcnost ockovania, ci moznost zavaznych NU, ci znizovanie umrtnosti a chorobnosti na tie ktore choroby uz pred zacatim ockovania,...). Ale dam sem nieco, co pise Norsky institut zdravia: Norwegian Institute for Public Health. O neziaducich ucinkoch a o ich registracii. Citat tuto stranku aj par ludi, co vie norsky, ale nie kvoli tomu to sem davam. Skoda, ze to nie je po anglicky. Ale aspon vidite, ze nieco existuje aj oficialne aspon v inych krajinach a na konci su linky k odbornym publikaciam po anglicky.
adverse event following immunization) beskriver tidssammenheng uten å ta stilling til årsakssammenheng- kedze je tazko povedat, ze ci urcite NU boli sposobene vakcinaciou alebo nie, tak adverse event following immunization definuju ako casovu spojitost a nie pricinnu.
Ci uz niekto sa rozhodne, ze risknut mozne NU je mensia dan ako choroba samotna- to je uz na nom. Tak isto by to malo byt naopak, ak sa rozhodne, ze moznost NU je vacsia dan ako samotna choroba.
@zita19 @zuzkaanicka @vld Tvárite sa, že vám ide o jediný recenzovaný článok. Zároveň už niekoľko dní predstierate tragikomickú neschopnosť pohnúť jediným prstom aby ste si článok podľa svojho gusta našli medzi mojimi citovanými zdrojmi.
Chvíľu to bolo zábavné, ale už nie je. Aby som ušetril ostatných na tomto fóre vašich ďalších výhovoriek, tu máte recenzovaný článok ktorého dáta ukazujú, že úmrtnosť na infekčné ochorenia v USA klesla prevažne ešte pred zavedením plošného očkovania, alebo dokonca úplne bez očkovania. V čase publikovania bol impact factor žurnálu okolo 17, v súčasnosti je takmer 30.
Armstrong GL, Conn LA, Pinner RW. Trends in infectious disease mortality in the United States during the 20th century. JAMA. 1999 Jan 6;281(1):61-6. PMID: 9892452
@petot dakujem, dodali ste clanok publikovany vo vedeckom casopise ... sice ste si mohli odpustit to hodnotenie mna, @zita19 a @vld, ale je to Vas styl, nebudem Vam v nom branit.
Len ja mam teraz otazku ... dokazuje tento clanok zbytocnost alebo skodlivost ockovania? ... je znizena umrtnost jediny ukazatel na zrusenie ockovania? ... co takto napr. trvale nasledky? ... a mate takto podlozene (myslim clankom vo vedeckom casopise) aj NU? ... ak ano, tak by som poprosila clanok.
@petot rozprávky zaujímavé. A čo chorobnosť, trvalé následky? Čarovný prútik a a vďaka zlepšeným životným podmienkam v povojnových rokoch sa zrazu z ničoho nič prestalo umierať na infekčné choroby. Aká to zákernosť farmaceutického priemyslu, keď zrazu celkom zbytočne začal zarábať na očkovaní. 😨
Z 3000 odkazov a len jeden článok? Keď chceš niečo dokazovať nemal by si mať problém vysypať z rukáva 20-30 odkazov na seriózne články.
@petot no fajn...klasicka obohrana pesnicka, ze mortalita ustupovala este pred samotnym zavadzanim plosneho ockovania...nuz, aj samotna studia, ktoru si postol, vysvetluje preco. Akosi si pomlcal o incidencii ochoreni a vplyvu prave toho fuj, fuj ockovania na jej vyrazne znizenie...http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.ht...
aha, este si akosi pozabudol aj na to, ze tie infekcne ochorenia mozu mat velmi komplikovany priebeh a aj napriek sucasnemu pokroku v medicine a hygiene a bio-stravovani etc dokaze byt pri outbreakoch velmi slusna mortalita...http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286...
ked niekomu ostanu po prekonani choroby trvale zdravotne nasledky, tak je pravda, ze sa sice nedostane do tych najsmutnejsich statistik, ale vesely zvysok zivota ho tiez rovna necaka, ze? http://www.cdc.gov/measles/about/complications....
Pekna ignorancia. No nevadi, nerad to hovorim, ale nic ine som ani necakal. Potom len vyvstava velka neznama ako je mozne, ze aj v dnesnej dobe pokroku zdravotnej starostlivosti a hygieny a stravy etc vznikaju vo vyspelych krajinach outbreaky pri znizeni zaockovanosti...zeby boli v UK (http://www.bbc.com/news/health-22277186), USA (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16885548ô http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20308208) alebo Nemecku (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17721371) etc take hnusne nehygienicke spindiry? Alebo je tam nebodaj Zimbabwe-like zivotna uroven?
BTW akosi ti v tomto pripade ale vobec nevadi mozny conflict of interest...gratulujem k cherry-pickingu ako vysitemu - tu uz ti napr. vobec nevadi, ze autori maju uvedenu CDC affiliation, a aktivne sa podielaju na imunizacnom programe...ci? Toto bol jeden z najcastejsie uvadzanych argumentov pre "tazky konflikt zaujmov" v tom linku, ktorym si sa mi "tragikomicky" snazil pred nedavnom dokazat "tazke vedecke nedostatky a konflikt zaujmov" vedeckych studii skumajucich vztah ockovania a autizmu...hmmm, asi fakt nemusim vsetkemu rozumiet...
@zuzkaanicka Ak si myslíš, že trvalé následky vykazovali iný priebeh ako úmrtnosť, prosím uveď zdroj. Samozrejme recenzovaný, impaktovaný... 😀
@vld Keby si sa trochu zamyslel pred napísaním svojho útočného príspevku, napadlo by ťa, že autorstvo z pera zamestnancov CDC - organizácie s totálne provakcinačným prístupom - ešte viac posilňuje môj argument.
Keď hovorím o úmrtnosti, je to preto, že úmrtnosťou pred/po zavedení očkovania argumentujú verejné autority pri pretláčaní povinného očkovania. Ja len reagujem na tieto skreslenia/mýty/rozprávky/klamstvá (vyber si, čo ti najviac pasuje).
A keď už si tak zaťažený na chorobnosť, žiaľ, údaje o nej sú podstatne nespoľahlivejšie a väčšinou sa začali sledovať len krátko pred zavedením plošného očkovania alebo súbežne. Preto neposkytujú dostatočne dobrý obraz o trendoch pred očkovaním.
Z dôvodov rôznych skreslení, chorobnosť nevypovedá ani o počte komplikácií. Napr. v USA síce klesla chorobnosť na osýpky, ale ich relatívna závažnosť sa mnohonásobne zvýšila (keď už niekto osýpky dostane, má ďaleko vyššie riziko komplikácií než bolo obvyklé predtým). Máš teda nejaký lepší ukazovateľ závažnosti ochorenia?
@zuzkaanicka ja ti mozem o mojej matike napisat cokolvek. Ako som si vcera od teba precitala, informacia o mene cez mk, je jedno ci do pm alebo sem, nema ziadnu hodnotu, takze ja sa k mojmu studiu vyjadrovat nebudem. Je uplne jedno co napisem. Ci som studovala m.alebo aj m., ci na vs ci ma len bavi. Chytila si sa jednej mojej vety ktora nebola urcena tebe. Tymto koncim a dufam ze zar raz nespravim taku blbost ze sa sem pozriem a neda mi zareagovat na preslapy voci logike. Darmo od niekoho kto matiku studoval