(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@veriiii http://www.rizikaockovania.sk/spravy/stanovisko...

@petot rada by som vedela odpoveď ohľadom infekčenej mononukleózy ako Nu po nejakom očku ,keďže som mala česť to riešiť u kamošky ,že vraj sa to dočítala v nesúhlase ,tak sa pýtam či je to pravda ,že sa to u vás uvádza a niečo podrobnejšie k tomu by som prosila....

Bola ste niektorá s dieťatko v "poradni pre očkovanie rizikových detí"? Konkrétne u MUDr. Urbančíkovej?

@tin007 z tisicov ockovanych je jedna studentka nakazena v danom mesiaci...ked si uvedomis v akom velkom uzavretom kolektive sa studenti pohybuju-prednasky, skola, intrak... chodila a vykasliavala- vysoko infekcne bacily ..sa cudujem,ze ich nebolo viac😉

@saska.t detto.......... ozaj velmi neucinna vakcina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@petot no vsak ano, vsetko sa da spochybnit...hlavne,ze je tolko av skupin a vsetky vedia len vyvracat uz nacate..

@aristka O takom prípade neviem.

Teoreticky, prostredníctvom potlačenia prirodzenej imunity, očkovanie by mohlo zvýšiť riziko prepuknutia akéhokoľvek ochorenia v prípade kontaktu s pôvodcom.

@veriiii Pracovná skupina pre imunizáciu vyslovene písala o nás (hoci skomolila ešte aj náš názov) takže je logické, že sme na to reagovali.

@veriiii Je vysoko pravdepodobne, ze ich je viac, ale maju miernejsie príznaky, takze infekciu prekonali bez potreby navstevy lekara, resp. ak aj boli u lekara, tak im neboli robene vytery, ci dostali nejaku inu diagnozu.

@petot ano to vidim,to je ale odpoved na moju otazku?nie..
Apropo, v skupne Nesuhlas s povinnym ockovanim sa pytala mamicka, ci je statistika, co vsetko prekonali neockovane deti-statistika v ramci SK.aj ma by to zaujimalo-ale nie len taku,ze kolko prevenabilnyhc ochoertemni,ale ochorenia, ktore sa hadzu na ockovanie-ekzem, autismus, diabets mellitus,reuma, leukemia a lymfom, zevraj uz aj epilepsia..pretoze v posledne dobe pocuval tu na MK neockujuce mamicky, ako ich neocko deti maju ekzem v 3.mesiaci,zdurene uzliny bez zjavnej prvotnej pricny v 14,mesiaci,,alebo kamaratkinmu dietatu sa zhorsi AE v 4.mes,bez ockovania .kazde z tych deti ma minim.jednu alergiu, rodicia po alergoimun.stranke negat.takze so navrhla,aby ludia co sa vyznaju v statistike zacali na takom projekte pracovat-, cize nominovala som Vas,Prevenar a p.FillaA PEVNE VERIM,ZE "VYSKUM" BY BOL OBJEKTIVNY, NEZAUJATY A JEDNOTLIVE DATA BY SA DALI VERIFIKOVAT..

@tin007 ano,alebo ich ani nebolo viac vdaka vakcine🙂-vies v dnesnej dobe dostavaju lekari smernice od epidemiol.centra,kde maju pokyny mysliet na cierny kasel...cize skupina zle diagnostikovanych je minimalizovana.
Ale hej, vsetko je mozne- mierne priznaky mozu by vdaka vakcine..urcite lepsie ako prekonat plnu formu s nutnostou doliecovania rok..

@veriiii ale aj ludia s miernymi priznakmi siria chorobu dalej,takze nevidimv vTom ziadny rozdiel,ak nerobia Dr.testy,malokedy dojdu na to,ze je to CK,takze urcite velmi uzitocna vakcina 😉

@veriiii By si sa divila, aký majú lekári problem, čo len pomyslieť na Ck. Pred rokom riešila kamarátka s dcérou, plné ockovanou. Ale o tom som tu už písala. Na naliehanie matky predsa len Dr testy urobila s pozitívnym výsledkom.

@veriiii
Je super, ze lekari dostavaju smernice (co je dôvodom, ze maju na to smernicu?), lebo mam osobnu skusenost s dr., ktory o CK neuvazoval ani nahodou (aj ked bol priamo ziadany, ze ma urobit vyter a dat otestovat aj na cK).
Nechce sa mi polemizovat, ci su mierne príznaky vdaka vakcine; vzhladom na to, ze jej ucinnost je udavana v horizonte 5-10 rokov, ale je to starsieho data, resp. 1 rok, ako bolo uvedene v clanku, co som citala pred par dnami o CK v San Diegu a davala som link (do inej diskusie).

@veriiii Tu je ten clanok o CK v San Diegu CK http://www.kpbs.org/news/2014/jun/12/immunized-...

@petot prirodzená imunita je tá čo dostáveme do vienka ,ktorá nám je daná od rodičov ...očkovanie pracuje zo získanou imunitou tj reakcia protilátok na antigén ,kedy imunita spoznáva ,niečo čo nie je našemu telu prirodzené a tvorí protilátky .....ano ,tak ako píšeš napr.angína druhotne infekčná mononukleóza a keďže to vyvoláva vírus ,ktorý sa šíri kvap.inf.a človek príde do styku s chorým alebo v ink.dobe bez ohľadu na očko ochorie aj z plného zdravia....ja len fakt nechápem tú spojitosť očka s týmto ochor.,ako nu ,je to čisté zavádzanie...

@petot neviem sa dostat napr .k tej studie z UK..ale zadanie studie znelo:Thimerosal Exposure in Infants and Developmental Disorders: A Retrospective Cohort Study in the United Kingdom Does Not Support a Causal Association. Pediatrics 2004; 114:584-591. hej?takze mozu porovnavat len ockovane deti pred odstranenim tiomersalu-cize detmi co boli vystavene v ocko latke -data--a po odstraneni-deti co boli ockovaane ,ale nevystavene z dovodu nepritomnosti.., nie?teda to je moj dojem ,ze zavisi od zadania studie, neviem sa k nej celej dostat..mozme vediet, kto cital tieto studie od vas?

@tin007 uz som rozoberala cierny kasel-zavisi od veku nakazenych..“Pertussis vaccines offer high levels of protection within the first year of completing vaccinations,” said Dr. Wilma Wooten, a San Diego county public health officer.

“But then the protection decreases over time,” Wooten said.

@tin007 vzdy v obdobi prepuknutia dostavaju smernice, to je dovodom..co sa ti na tom nezda? 😕 cize v case ked boli zname tieto epidemie si mala pozodrenie u teba alebo u koho na CK?potvrdil sa?

@veriiii Neviem, ci bolo obdobie "prepuknutia", ale potvrdil sa.

@aristka Volá sa to efekt negatívnej fázy. Po očkovaní je človek náchylnejší na akékoľvek ochorenie, pretože, zjednodušene povedané, imunitný systém odušu produkuje protilátky a nestíha ostatné.

Hliníkové adjuvans dráždia predovšetkým humorálnu zložku imunity (Th2) čo spôsobuje útlm vrodenej - bunkovej imunity (Th1).

@petot naša humorálna imunita pracuje stále denno denne ,tak ako vrodená a ak zdravé dieťa príde do styku z vírusom ,ktorý spôsobuje inf.mononukleózu buď so istý ,že ju dostane bez toho či by bolo alebo nebolo očko ,keďže je to agresívny vírus...

@petot a ešte niečo ak má oslabený alebo m´tvy bacil ,či vírus spôsobiť efekt negatívnej fázy ,na niekoľko týždňov či mesiacov ..čo potom spôsobí živý silný vírus alebo bacil alebo toxín ,plus ak by toto len tak platilo ,tak deti by nám zabíjali alebo nechávali ťažké následky obyčajné virózy .....píšeš to akoby ak zaočkujem ,tak telo reaguje len na očko celé týždne a mesiace ako uvádzate na svojich stránkach tj ide imunita spí ,čo je riadna hlúposť....

@aristka Každá choroba a každý človek má svoj prah vnímavosti. Ak je infekčná dávka malá, slizničná imunita si s ňou poradí bez toho, aby vypuklo ochorenie. Očkovanie tento prah znižuje.

@petot prosím ťa a deti ,ak už ovládaš tak imunitu a pediatriu akú majú slizničkú imunitu ,takú ,ktorá nepozná a ,inak by neboli toľko choré a presne ako píšeš očko je dávka malá a ešte z neživým alebo oslabeným vírusom či bacilom a dokonca mimo prirodzenej cesty nákazy ,máš pocit,že ak pichneš očko ,všetky mechanizmy imunity sa presunú len do miesta očka a inak dieŤa nieje chránené ,každá časť nášho tela obsahuje zložky imunity ,ktoré v danej časti fungujú ,inak by sme boli napr.zamorený vlastným odpadom odumretých buniek,pľúca by bola otvorená brána infekcie bez ničoho ....plus ak deti nejak zareagujú na očko a vyvolá im niečo tj popisované nu ,máš pocit,že infekciu aj preventabilnú očkom by zvládli v pohode ,nie ,tak isto ako nejakú vážnu inú infekciu .....a to by si mamičky mali uvedomiť ,že pre ich deti napr osýpky môžu mať vážne následky ak sa tu nebude očko,keďže ich dieťa buď dostalo do vienka nazvime to slabú imunitu alebo počas tehu prebehla nejaká možný aj skrytý inf.alebo detičky mali nízku pôrodnú hmotnosť ,predčasne narodené a kvantum iných zdr.záležitostí ....takže opakujem ,ak sa aj vďaka tebe prestane očkovať ,matky ,ktorých detičky nemôžu byť očko pre nejakú reakciu ,kvôli chybe imunity alebo sú choré tj majú kontraindikáciu a očakáva sa oslabená imunita ,budú ohrozené vysokoinf.chorobami najme virusového pôvodu ,na ktoré neexistuje adekvátna liečba ,len potláčanie symptómov a ani čističky vzduchu a ani rúšky a dezinfekcia nezabránia ,aby chorobu dostali ,len izolácia v nejakom asept.bunkri a samozrejme ,že ak dostanú primárne ochorenie ,čo je šírenie napr virusu v krvičke do celého tela ,kde imunita bojuje ,či slizničká ,či v krvičke a pod.tak decimuje organizmus a hrozí sekundárna infekcia ....nie je to také jednoduché ako ty píšeš....

http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... slizničná imunite u detí ,alergie

@aristka "máš pocit,že ak pichneš očko ,všetky mechanizmy imunity sa presunú len do miesta očka a inak dieŤa nieje chránené"

Tvoj príspevok je nejaký zmätený. Nie, takto to nefunguje. Práve naopak, dendritické bunky presunú antigény s hliníkovými soľami do lymfatických centier a pomocou signálnych mechanizmov spúšťajú odozvu Th2 imunity (tvorbu protilátok), čo však nevyhnutne vedie k útlmu aktivity bunkovej (Th1) imunity.

Naozaj už sa v zastrašovacom repertoári nenájde nič iné ako osýpky? Myslíš, že imunokompromitované dieťa si neporadí s osýpkami, ale poradí s chrípkou alebo iným z plejády vírusových ochorení voči ktorým sa plošne neočkuje alebo dokonca vakcína ani neexistuje?

@petot mám pocit,že aj napriek tomu ,že sa snažíš vyjadrovať odborne a sčítane a mamičky ti nerozumejú ,tak sem pridávam článok o dentrických bunkách písaný ako takou ľudskou rečou http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... ,plus detičky s poruchou imunity alebo zníženou imunitou si nemusia poradiť ani s chrípkou,proti ktorej sa dá očkovať ,ale nemá také následky ,ako napr osýpky a pod...či penumokok a jeho rezistencia na atb a podobne ....plus imunitu znižuje prekonaná infekcia ,čo potom narobí z imunitou taká pneumokok inf.,ktorá osídlila dých cesty a krvičku a kým ju imunita zaradí a rozpozná tj adekvátne nereaguje ,lebo antigén nepozná a šíri sa do celého tela krvou ,veď ti imunitu úplne rozbije či takú alebo onakú ....ak to má spraviť mŕtvy alebo oslabený antigén podaný lokálne ... tak živý silný antigén v krvi,ktorý sa šíri do celého tela aj mozgu ,dieťa úplne odrovná a duplom ak imunita bude strácať čas rozpoznávaním antigénu ,kým na neho zareaguje....takže záver neočkovania bude infekcia ,rozbitá imunita ,žiadna liečba len potláčanie symptómov alebo neúčinné atb tj rezistencia...a budeme čakať či napr...dieťa to rozchodí alebo nie ....

http://www.uspesna-lecba.cz/co-se-vas-tyka/jak-...

kontraproduktivna vakcina proti ciernemu kaslu?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC288...