(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@saska.t-podla mna su tu ludia co maju medicinske vzdelanie--- ako si predstavujes aby to tu bolo viditelne?)
v kazdom pripade,su tu ludia,co sa vyznaju do problematiky o nieco viac,ako niekdo kto nema medicinske,-zdravotnicke zazemie..a schvalne som pouzila slovko o n i e c o viac,pretoze dnes odbornikom na vakciny sa s n a d stava kazdy kto si co i len precita pribalovy letak...
co sa tyka znevazovania profesii- o tom pomlcim..popisli sa tu uz vseliake slovne spojenia ..
ako si predstavujes profesionalitu v nejakom odbore-konkretne medicinskom tu na MK?a ako sa porusila..
.zato hrubych poruseni pravidel MK ano..

@veriiii nepredstavujem si nic,toto nie je odborne Forum... kto tu ma medicinske vzdelanie,ktory sa zaobera vakcinaciou profesionalne,nie len na vseobecnej urovni?
ano suhlasim,o znevazovani profesii pomlcime....
Ako si predstavujem profesionalitu na MK, no pripustenim aj druhej strany,pretoze nielen jedna strana ma 100% pravdu,napriek tomu,ze sa tu tak prezentuje...
prepac,tvojej poslednej vete bohuzial nerozumiem,nech sa ju vsemozne snazim pochopit 😉

@veriiii joj a este nieco,bud sa vzajomne dohodneme,ze sa nebudeme chytat za slovicka,osocovat urazat atd.,alebo okamzite tuto diskusiu uzavrieme ok?

@saska.t takze reagujem za oba prispevky:
ja konstatujem,je na tom nieco zle?ze podla mna tu su odbornici s medicinskym vzdelanim,ty pises, ze "Vidis tu niekde v diskusii odbornika na vakcinaciu,alebo minimalne ludi s medicinskym vzdelanim,ktori rozumeju profesionalne tejto problematike okolo ockovania,ja nie"-preto sa pytam,podla co iny zdravotnicky pracovnik co pracuje s vakicnami oho sudis, ako to ma byt viditelne(okrem toho,ze tyto ludia v e d i a o com hovoria).A este raz, podla mna tu taki ludia su..a odbornik na vakcinaciu-to moze byt lekar co picha vakciny, farmaceut, alebo aj iny zdravotnik co pracuje s alebo okolo vakcin..ze?
Ano, toto nie je odborne forum...
k tej profesionalite-dufam,ze to plati pre vsetky profesie😉 a pre vsetkych prispievatelov..
p.s priznam sa, nechapem tvoj dalsi prispevok o..urazani a osocovani...
koho a kde?

@veriiii nie je na Tom nic zle,kym sa nesnazi poukazat na to aki sme vsetci laici a nemozme mat pravdu.a snazia sa zhodit cloveka..
ty pokladas odbornika na vakcinaciu dr.,ktory dokaze pichnut injekciu,alebo farmaceuta? prepac predpokladala som,ze odbornik co ma nieco spolocne s dosledkami vakcinacie ci pozitivami su troska ini medicinsky vzdelani ludia minimalne som myslela aspon imunologa atd.takeho som tu nestretla,to je ako povedat,ze napr. Chirurg ci gynekolog su specialisti z oblasti vakcinologie,lebo vedia pichnut injekciu a pritom mozno vedia len vseobecne veci,pretoze ich specializacia je uplne ina a pritom su medicinsky vzdelani.... to znamena ,ze ty pokladas za specialistov na vakc. aj farmaceutov,lebo aj skladuju vakciny, aj zdravotne sestry,lebo pichaju vakc. atd.?
Neviem v com bol nepochopitelny moj posledny prispevok,kedze sa tykal iba nas dvoch...

@saska.t dobre,opytam sa inak:podla coho vidis/nevidis ze tu nie su odbornici na vakcinaciu alebo s minimalne medicinskym vzdelanim..
nie cloveka co dokaze pichnut injekciu som nemyslela-tu vie pichnut kde kto...pisala som co picha vakciny, cize pracuje snimi kazdy den..ano, presne gynekologa ani chirurga som nemyslela,mas pravdu ..
imunologia je "velky" odbor-najdu ti tam aj to co nemas🙂 to je z mojej osobnej skusenosti🙂 a citala som tu od viacerych mamicke tiez..
kazdy kto vie nieco o vedlajsich ucinkoch vakcin je odbornik na vakcinaciu-tak to je tu kazda 3.mamicka,
lebo si precitala PIL..
Prepac-to s tymi farmaceutmi myslis vazne, ci vtipkujes?, farmaceuti vedia len skladovat vakciny?co viem idu tak dohlbky ako napr.vedia aj vzorce pomocnych latok vo vakcinach🙂 takze su trooosilnku dalej ako len skladovanie pripadne predavanie.
..a o tom tu hovorim-ludia komentuju komentare zdravotnikov,ale pritom ani nevedia kam ich vzdelanie siaha a ake su ich kompetencie..
tvoj druhy prispevok je stale nepochopeny mnou,k o h o a k d e osocujem a urazam..tebe som polozila 2 otazky ,to ta ako urazili 2 normalne otazky?
a k d e som sa snazila mojim konstatovanim,ze" tu su ludia s medicinskym vzdelanim niekoho zhodit a hovorim,ze aki su tu vsetci laici?dalej som polozila otazku, ze ako si predstavujes aby to tu bolo viditelne-ale otazku som uz preformulovala,lebo si ju nepochopila asi..nemala zniet dvojzmyselne...

@saska.t aby som sa zastala farmaceutov. 5 rokov na farmácii nie je o tom ako naťukať lieky do registračnej pokladnice a ako drźať vakcíny v chladničke. Možno Ťa prekvapí, že štúdium farmácie bolo ohodnotené z hľadiska náročnosti a rozsahu štúdia ako druhé najťažťažšie po jadrovej chémii, či fyzike to si už presne nepamätám. Za nami skončila veterina a potom medicína. Potom išli techniky.
Mám za sebou kopu chémie, medicínskych predmetov. Kopu skúšok väčšina vyźadovala 2-3 týždńovú prípravu.
Škola nás naučila mať prehľad o kope vecí. Kopu vecí si vieme odvodiť. Máme chemické vzdelanie- vieme veľa z vśeobecnej anorganickej, organickej, chémie rastlín, z analytickej chémie, fyzikálnej chémie a hlavne biochémie ako základu farmakológie, fyziológie, imunológie, a aj mikrobiológie...Taktiež z technológie liekov- liekových foriem. O liekoch toho vieme dovolím si tvrdiť najviac. Takže by som netvrdila, že vieme akurát dávať pozor na udržiavanie teploty v chladničke.
Príde mi, že väčšina kvázi odborníkov-laikov nemá absolútne šajnu o absorbcii, distribúciii, eliminácii látok v organizme a hlavne, že účinok látok závisí od množstva a koncentrácie.

@lucus83 mozem sa opytat...viem, ze je to jedno z najtazsich studii....mam spoluziacku z gymka, co je doktorka farmacie.....prave preto som ohladne vakcin isla aj za nou....povedala mi, ze oni sa o vakcinach na skole neucili nic.....ze prvykrat sa stretla s nazvami vakcin az v lekarni....ze jedine, co sa ucili bolo o latkach,a le to, co ktora vakcina obsahuje, sa dozvedela az v lekarni....cize mi ani nevedela moc poradit...a toje do svojej prace zazrata a dalej sa farmacii venuje.... ako pisem, nezlahcuje toto studium, viete fakt vela o chemii a veciach, co si vymenovala....ale toto ma nepresvedcilo.....ci ako to je?

@sorciera24 no, to mna dost prekvapuje🙂 ze n i c o vakcinach.alebo asi vynechala prednasky z farmakologie, farmakognozie,patologie,farm.chemie atd..
a ano urcite to myslea tak,ze sa uci genericky, cize ucinne latky poznala,ich vlastnosti, zhruba tvorbu, atd..len nazov v com konkretne su,nie..i ked,na praxi sa mohla polahky doucit tieto veci....ale bezn e sa ucia len ucinne latky,kedze na trh pribudaju firemne nazvy raketovou rychlostou..tak nebudu okrem toho kvanta vedomosti co musia natlacit do hlavy(chemicke vzorce liecivych, pomocnych latok, reakcie, patofyziogia, botanika technologia atd atd)nebud tlacit aj obchodne nazvy..na to je prax..

@sorciera24 o vakcínach sme sa učili všeobecne- princíp vakcinácie, aké sú druhy z hľadiska výroby- živé, neživé rekombinantné.... Ako vakcíny fungujú v organizme. Aký význam má vakcinácia, akým chorobám možno predchádzať... Názvy sme sa neučili- nie je to dóležité- je to zbytočné učiť sa názvy liekov a teda aj vakcín. Dôležité je vedieť názov liečiva a hlavne jeho účinky. Navyše diplomovku som robila na biochémii- presnejšie molekulárnej biológii. Teraz keď som sa v poslednom čase venovala zisťovaniu viac o vakcínach bol to veľmi dobrý základ na rozšírenie vedomostí.
No máš pravdu, nie som odborník aj keď veľa veciam rozumiem. Vakcinológia je odbor ako gynekológia- a ak sa jej nevenuješ profesionálne- nie si vo výskume- tak sa podľa mňa nemôžeš pokladať za odborníka. Nestačí robiť reserše. Farmaceut v lekárni musí mať prehľad o všetkom- základ na ktorom stavia- nevie všetko- no má veľa možností ako zistiť viac o tom, ktorom lieku priamo za tárou.
Ak má človek predstavu o čom ten výskum je, o tom aké sú prísne sú registrácie, aká prísne sú pravidlá správnej výrobnej praxe a vidí výsledky v praxi- elimináciu chorôb. Nemôžem inak pozitíva vakcinácie niekoľko násobne u mňa prevyšujú nad negatívami
.Mám zaočkované deti a rozprávam sa aj s pediatričkou o jej skúsenostiach- (pediatričku si vážim a som presvedćená o jej profesionálnej aj ľudskej kvalite)

@veriiii pytala som sa lucus, kedze je farmaceutka....to je baba, kt. by sla na prednasky, aj 3krat an tu istu...proste ten precizny typ...tak ta poprosim nehodnot niekoho, koho nepoznas....a ano, ved psiem, oni sa ucili o roznych latkach, ich vlastnostiach atd. ....to je jasne, ale netusila, co kt. vakcina obsahuje....a pravdepodobne sa ich aj doucila...ale ako mi ona tvrdila, k nim vakciny do lekarne prisli a oni ich len dalej podali lekarom...na skole sa o konk. vakcinach neucili .....o latkach som sa s nou rozpravala....a potom som si len utvrdila, svoje veci.....ale chcela som vediet nazor lucus...dik....

@lucus83 dakujem za odpoved....len som chcela vediet ako to vlastne je na porovnanie, to dalsie viem od kamaratky..... (samozrejme, presla som neikolko lekarov, ci farmaceutov.....preto som sa pytala teba)...ja svoj nazor utvoreny aj vdaka roznym lekarom ci inym mam...dakujem za odpoved....

@saska.t inac, ja chapem, ze referency bod pre mnohych rodicov je imunolog,lebo ten im potvrdi poruchu imunity...mne "potvrdil vazomotoricku rinitidu a nakoniec z toho boli mandle -po tonzilektomii bolo po vazomototickej rinitide🙂 ale hej,v.r nie je alergickeho povodu,len ma prekvapivo nenavigoval na ORL..vlastne nikam..poucil ma,ze s tym sa musim naucit zit-odbornik..
sestre povedal,ze ma astmu a musi inhalovat-po 20 rokoch nebrania liekov nielenze nemala ani jeden astma zachvat ,ale ani nema stopy po astme..
a ockovacie kalendare su zostavene roznymi odbornikmi-aj imunologmi..

@sorciera24 no,tak uz vies, ze obchodne nazvy sa doucia na praxi-aj na to je.. i ked, tie starsie,co sa uz dlhsie pouzivaju sa spominaju aj na prednaskach..

@sorciera24 to že sa s nimi stretla až v lekárni tomu neverím- minimálne na imunológii bola o nich prednáška. často bolo na prednáškach hovorené, že vakcína je vlastne najdokonalejšíí liek- učí (obrazne) chytať ryby- človek si s chorobou poradí sám.

@lucus83 nevedela mi o konk. vakcinach povedat nic...uplne ze nic.....vseobecne o vakcinach ...ano, ale to viem aj ja z clankov, kt. sa prezentuju......ak som s nou chcela prebrat konk. vakcinu, nevedela......tak som sa bavila o latkach, o tych ano..... (pripominam, ze to bolo po skole.....jasne, v praxi sa uz doucila a i anpriek tomu nema jednoznacny nazor.....takze dakujem....viac nepotrebujem vediet.....odpovedala si mi na vsetko, co som chcela...diky

@sorciera24 nečudujem sa, že nevedela, človek nie je stroj a je nemoźné aby to držal v hlave. Po škole potrebuješ čas aby si sa zorientoval a hlavne sa musíš neustále vzdeláva´t. Aź teraz po atestácii si myslím, že mám aký taký prehľad- alebo aspoň viem, čo neviem poriadne 🙂 . Medicína napreduje míľovými krokmi- na atestáciu som sa ućila kopu nových vecí- ktoré, keď som končila boli len v plienkach.

@lucus83 prepac,vobec som sa nechcela dotknut tvojej profesie,samozrejme uznavam,ze to nie je len o skladovani ,ale aj o mnohych inych znalostiach lieciv...
@veriiii ok takze inak,odbornik,ktory pozna co vsetko dokaze urobit vakcina v ludskom tele,ako sa spravaju chemicke zluceniny v danych mnozstvach v organizme-imunologa som uviedla len ako priklad,takze sa nebavme o ludskom zlyhani,pretoze to predsa moze prist v kazdom odveti a nie len medicinskom.. napr. aj taky chemik,ktory presne vie-skuma co vsetko moze sposobit tato podana latka v svale,organizme atd.
zlozenie vakcin si moze nastudovat ako si podotkla kazdy,ak si precita PL o jednotlivych zlozkach najde informacie tiez ak ovlada pracu s PC,takze este raz nasla si tu odbornika,ktory dokaze aspon ciastocne zodpovedat tieto otazky? ja nie,samozrejme viem,vsetko so vsetkym suvisi,netvrdim,ze za vsetko mozu vakciny,ale rozhodne su to spustace,ktore mozu sposobit velmi Vela komplikacii...
A nase nepochopene,narazala som na nasu diskusiu s pred par dni...

@saska.t chemik, ktorý nemá medicínske vzdelanie si toho musí naštudovať veľmi veľa aby bol skutočný odborník na vakcíny. Fyziológia a patofyziológia, farmakológia je veľmi zložitá. Ani imunológa nepovažujem za skutočného odborníka na vakcíny ak sa nezaoberá konkrétne vakcínami. Keď si prečítaš ako laik obsah vakcín a nemáš minimálne chemické základy, dovolím si tvrdiť, že veľmi nemáš minimálny obraz o problematike. Pretože ak si prečítaš napr., že je tam kyselina sírová a hydroxid sodný- a na internete si najdeš bezpećnostné karty týchto látok, tak máš hneď konśpiračné teórie. Ako odborník v technológii liekov vieš bez toho, že by tam bolo uvedené v akom množstve-že sú to látky na úpravu pH a sú tam v množstve niekoľkých kvapiek.
Internet je plný bezpečnostných karát - ktoré obsahujú info pre tých, ktorí s týmito látkami pracujú v koncentrovanej forme. To znamená, info, čo sa Ti môže stať napr. pri váźení sírovky. Pre príklad http://www.pentachemicals.eu/bezp_listy/k/bezpl...
A práve takéto karty zneužíva aj Sloboda vočkovaní- keď si to pozerám, ježia sa mi chlpy na rukách.
http://www.slobodavockovani.sk/news/formaldehyd/
formaldehyd je vo vakcíne v minimálnom množstve v takom, že ho telo hneď zmetabolizuje. Nebezpečným sa stáva ak máš otvorený kýbeľ a nemáš dobré odvetrávanie alebo ak sa ním poleješ. Formaldehyd obsahuje aj ovocie (biochemické procesy v ňom doslova fičia) http://bezpecneockovanie.wordpress.com/2013/10/...
To Ing. Filo samozrejme nepovie pretože vzťah dávky a účinku mu nič nehovorí. To je len jeden príklad.
Aby si sa zorientoval v tejto problematilke- nestačí prečítať pár ćlánkov to chce veľa štúdia.

@lucus83 ale samozrejme to ja chapem, neviem preco sa stale dokolecka omiela p. Fillo a sloboda v ockovani,kym som neprisla na tuto diskusiu,ani som netusila kto p. Fillo je,neficim ani na strankach slobody v ockovani a ani na podobnych strankach, ale zu stoji za uvahu,ze aj odbornici a to aj naozaj kapacity sa rozchadzaju v nazoroch co sa tyka hlavne ockovania,navzajom sa znemoznuju a nehovorim o Tom,ze na SK ti ani nepotvrdia NU co je naozaj na povazenie, ani v DE kde zijem to nie je ruzove,ale rozhodne ti nepovedia,ze to URCITE ziadny suvis nema,kde beru istotu,kedze ani oni sami nie su zajedno? Su tu oficialne statistiky,ktory tento fakt potvrdzuju-samozrejme nie vo vsetkych pripadoch,ale su... No kazdopadne je to tazka tema a pravdu na 100% nema nikto a v najblizsej dobe ani mat nebude,preto sa musi kazdy sam rozhodnut,ktorym smerom sa vyda a nemoze sa rozhodne rozhodovat na zaklade MK,toto rozhodnutie som urobila skor,ako som vobec vedela ze MK existuje...Poznam pana,ktory robi v USA vo vyskume vakcin,samzrejme nepovedal,ze vsetky su nebezpecne,ale sam potvrdil,ze urcite nie vsetko je bezpecne a preto vo vyskume pracuje,aby dosiahli aspon urcitu bezpecnost... Mam ciastocne ockovane 1 dieta,takze to nebolo o Tom,ze som zaryto proti ockovaniu Bola,bohuzial ma este nikto nepresvedcil o Tom,ze je take prospesne ako sa vsade uvadza...

@lucus83 pán filo a spol zabudol na jedno ,že ten neskutočne nebezpečný formaldehyd máme každý doma a pekne denne ho inhalujeme z nábytku ,kde drevo,drevotrieska je chemicky ošetrené a zakonzervované ....to len dopĺňam k tomu čo si písala...

@saska.t lenze moja povodna uvaha znela- ja si myslim si,ze tu na MK su ludia s medicinskym vzdelanim..ty si povedala povodne ,ze nevidis ,ze by to bol nejaky odbornik na vakcinaciu alebo s minimalne medicinskym vzdelanim..
odbornik na vakcinaciu-viem co tym chces povedat-taky ,ktory povie,ze vakcina spravi s tebou to a to-v zlom ci dobrom...ja osobne neviem o aky typ vzdelania by islo okrem toho co spomina lucus 83,jedine vakcinolog..kedze ide o velmi komplexnu problematiku..ani imunolog,ani neurolog nebudu s najvacsou pravdepodobnostou odboornici-vakcinologovia..ale uz som tu citala, ze imunolog povedal,ze dieta ma rozhadzanu imunitu aleb AE z vakciny,neuroog,zde dieta ma neuro poskodenie z vakciny..moze, ak to vyslovi vakcinolog?a ze lekari zo sukromnych centier skor su nakloneni tymto tezam-cize, asi vacsi odbornici..😀 (alebo asi lekar z horneho dolneho statneho zdr.strediska,polikliniky, spitalu by prisiel o titul..)
v mnohych (nie vsetkych, niektore su samozrejme jasne)pripadoch to moze byt osobny nazor lekara-napr som tu citala,ze na detskej onko v Ba sa lekari priklanaju k nazoru,ze leukemie su dosledkom vakcin-ja som zasa pocula od tamojsich lekarov a sestier,ze je to "pozostatok "z cernobylu,hlavne u deti z vychodu....tak si vyber.., ty hovoris, ze tu nepripustaju ludia iny nazor,,lenze si precitaj kazdeho jedneho prispevok-ludia za vakciny tu prezentuju svoj, ludia proti svoj-a myslim si,ze rozne pejorartivne slova idu skor z druhej skupiny.

@veriiii ok takze,ako si ma matka laik vybrat,kto ma pravdu,ked ani Dr. sa nezhodnu na rovnakom nazore na ockovanie,su lekari za ocko,su lekari proti ocko,jeden povie ze je to z vakciny,druhy povie,ze to nie je z vakciny,jeden povie ze urcite ziadne NU nebudu,dalsi pripusti fakt,ze sa to moze stat,tak komu maju verit? Tebe,mne,neurologovi,imunologovi,vakcinologovi,epidemiologovi,farmaceutom,poznas jednoznacnu odpoved a dovolis si povedat,ze ockovanie neublizi-ublizi,bude prospesne-nebude prospesne,vytvoria sa protilatky,alebo sa nevytvoria,ockovanie vyvola dostatocnu imulog.reakciu atd.? No jednoznacna odpoved jednoducho neexistuje a preto by som si nikdy nedovolila nutit kohokolvek k povinnosti ockovat,nikto totiz nezaruci,ze prave to tvoje dieta bude bez NU... Dobru noc 😉

@saska.t istotu, ktorú požaduješ Ty Ti nikto nemôže dať. Medicína nedáva záruky a nikdy ani nedávala. Nič nie je na sto percent isté nikde, nielen v medicíne.
Fila som vytiahla preto, pretože som chcela ukázať aké absurdnosti píše človek, ktorý nemá o chémii ani páru. Ja sa len snažím veriť, že to nerobí úmyselne, ale že je to celé len nedostatočným vzdelaním. Existujú chemické princípy, ktoré platia aj vo výnimkách. Existujú prírodné fyzikálne a chemické zákony, ktoré platia, a ktoré nové poznatky len potvrdzujú. Z chémie mám aký taký prehľad- preto si myslím, že prinajmenšom dokážem posúdiť, čo je absolútny nezmysel.
Neexistuje žiadny odborník, ktorý by vedel popísať presné farmakokinetické (čo robí organizmus s liečivom ) a farmakodynamické(čo robí liečivo s organizmom) vlastnosti, všetky vzorce metabolitov vakcín, či iných liekov. Je to nemožné, dokonca si myslím, že to ľudstvo nikdy nedokáže presne popísať metabolizmus ani telu vlastných nieto ešte cudzorodých látok. Organizmus je tak zložitý a tak dokonalý, má toľko záložných plánov, že si to ani nedokážeme predstaviť. Ja v tej dokonalosti vidím Boha. Súlad, dokonalosť s ktorou telo pracuje je fascinujúci. Nedokážeme byť ako Boh, žiadny lekár nemôže byť Bohom, aj keď to od lekárov spoločnosť očakáva. Od začiatku 20 stor. sa priemerná dĺžka života z 35 rokov posunula na myslím, že 72 rokov, alebo tak nejak. Dožívame sa dvojnásobku života našich predkov. Nedávno som pozerala dokument o pôrodoch v stredoveku v Anglicku. Pre ženy v tom čase bolo tehotenstvo obrovským rizikom. Pri pôrodoch sa umieralo ako na bežiacom páse. Ak dieťa alebo aspoň matka prežili otec sa z vďaky vydával na púť poďakovať sa Bohu za tú milosť. V Anglicku, že bolo veľa takých pútnych miest. Dnes považujeme za samozrejmosť, že dieťa a matka prežije a ak sa náhodou niečo stane- je to hodnotené za zlyhanie lekára. Z našich životov sa vytratil Boh a Boźia vôľa- že niečo môže byť iné ako sme si to naplánovali.Chceme istotu, ktorá nie je ani nikdy nebude. Nikto mi nezaručí, že moje dieťa si vytvorí dostatočné protilátky , ani to, že nezomrie na anafylaktický šok, ani to, že nespustí autoimunitné ochorenie, ktoré si mohlo moje dieťa doniesť do vienka. Avšak pre mňa majú váhu medicínske učebnice a skúsenosti starých lekárov, ktorí si ešte pamätajú na " staré" časy. A mám aj osobnú skúsenosť s čiernym kašľom- ja som ochorela (nebola som preočkovaná) no moje zaoćkované deti neochoreli. Mali oslabenú imunitu- počas mojej choroby dostali streptokokovú angínu- no oveľa infekčnejší čierny kašeľ nedostali. Ja svoje rozhodnutie považujem za správne a nielen pre to, že zdravotné problémy svojich detí nepripisujem vakcínam. Na svet sa snažím pozerať s nadhľadom,s ohľadom na spoločnosť. Roziko 1: 1OO OOOje pre mňa dostatočne zanedbateľné. Necítim sa za to ako krkavčia matka. Aj ja sa snažím chrániť svoje deti, ale cítim povinnosť chrániť aj cudzie deti- tie najzraniteľnejšie- u ktorých imunita zlyhala. Verím, že očkovanie dokáže spustiť len niečo, čo už v tele je a len drieme. Netvrdím že môj názor je správny ani nikoho o tom nechcem presviedčať. Je to len na základe mojich vedomostí. Čím viac viem tým si ale aj uvedomujem koľko toho neviem a nedokážem pochopiť. No som aj veriaca, a verím, že všetko je tak ako má byť a čo sa má stať sa aj stane. Ak je Božia vôľa- žiadny lekár ju nedokáže zvrátiť, medicína dať liek.

@lucus83 napisala si to krasne,dovolim si pouzit jednu tvoju vetu "Organizmus je tak zložitý a tak dokonalý, má toľko záložných plánov, že si to ani nedokážeme predstaviť. " Ja v tej dokonalosti vidim boha.... ja sice veriaca nie som /aspon nie tak,ako to popisuje cirkev/, ale ked uz rozpravame o bohu,pochybujem,zeby ludom kazal pichat do tela chemicke latky bez moznosti rozhodnut sa,ked je vysledok taky neisty,nepredvidatelny a hlavne umely zasah do organizmu,kedze kazal o milosti,porozumeni,sulade s prirodou...
pre mna je jednoducho cislo 1:100 000 velmi slabe cislo,ked si vezmem,kolko milionov ludi je na svete,tak to nie je take zanedbatelne cislo... samozrejme snazim sa chranit hlavne svoje deti,ale tak ako ty veris,ze ockovanie chrani,ja verim,ze ak nahodou chrani,tak len zanedbatelnu dobu a pichat do organizmu /a este do tak maleho a nevyvinuteho/ neustale /opakovane aby to malo ucinok nadalej je hazard so zdravim, v Tom pripade som radsej ochotna niest riziko nakazy chorobou...

@saska.t účinok očkovania nie je až tak nepredvídateľný- potvrdzujú to výsledky očkovania v priebehu niekoľkých desaťročí. Zníženie výskytu, ale predovšetkým úmrtnosti a trvalých následkov infekčných ochorení ako osýpky, pravé kiahne, rubeola apod. To sú výsledky, vďaka ktorým očkovanie neupadlo do zabudnutia ako napr. púšťanie žilou. Skutočne vážny nežiadúci účinok ako nepredvídateĺná reakcia je veľmi veľmi vzácny zhruba 1: 50 000. Ako farmaceut to považujem za veľmi bezpečný liek aj keď vakcína sa tak doslovne brať nedá. Aj tento nepredvídateľný účinok,by bol v podstate predvídateľný, keby sme mali dokonalejšie analytické metódy,ktorými by sme skôr dokázali zistiť u novorodenca napr. imunodeficienciu....Musíme si na to však ešte počkať, vývoj ide míľovými krokmi, možno to nepotrvá až tak dlho, a vakcinácia bude ešte bezpečnejšia.
Ja nevnímam Boha ako deda- ktorý dáva príkazy a zákazy a určuje, čo je vhodné z božieho pohľadu a čo nie. Boha beriem ako vyššiu moc, nekonečnú lásku, dokonalosť, neviem to vyjadriť slovami, niečo nado mnou, čoho som účasťou. Boh dáva slobodnú vôľu, Boh je zmena Boh je vývoj. V Bohu je obsiahnuté dobro aj zlo, nekonečnosť...
A to, že Boh by určite nekázal pichať cudzorodé látky si nemyslím, nepíše sa o tom ani v Biblii a tá je nadčasová 😀.
Vysvetlím Ti to na príklade, ktorý sa hodí na môj postoj k vakcínam. Začal horieť dom. Všetci nájomníci z domu poutekali ostal, len jeden chlap. Sused mu búši na dvere,a kričí "preboha sused poďte preč, veď zhoríte" Na to mu on odpovedá. Nie nezhorím, ja sa modlím k Bohu on ma zachráni. Prišli za ním požiarníci-" Pane poďte von. " Nie nejdem, ja sa modlím k Bohu on ma zachráni." Nakoniec pán predsa len zhorel a prišiel do neba. Boh sa ho pýta "prečo si neušiel z toho domu." " Pretože ja som Ti Bože tak dôveroval a Ty si ma sklamal." A Boh na to" Veď som Ti poslal suseda aj požiarnikov!" Asi tak, podľa mňa aj vakcíny sú od Boha.

@saska.t riziko smrti pri osýpkach je štatisticky 1:1000. A to je dosť silná káva. U imunodeficientného pacienta, ktorý zareaguje na vakcínu- je toto riziko ešte oveľa oveľa vyššie. Plus u každého stého trvalé následky plus vysoká teratogenita

@saska.t no, nik ti nic nezaruci v nicom-a to doslova..
ale je preukazane klinickym skusanim, ze liek robi to a ono...
co sa tyka tvorby protilatok,ak je vakcina spravne dopravena k pacientovi, spravne vpichnuta, a pacient nema specificku a velmi zriedkavu poruchu imunity,kedy sa netvoria protilatky,( a to by sa vedelo uz davno pred ockovanim)tak sa protilatky vytvoria nie?nejaka hladina tam bude ,po urcitu dobu..,to akoby si presla nejakymi nf. ochorenima nevytvorili by sa ti protilatky..ano, najskor to bude iny titer,ale bude..-.preco mas pocit,ze sa netvoria protilatky v o b e c?
ine by bolo tvrdenie, ze sa nevytvori dostatocny titer-a toto je vec kazdeho indididualneho organizmu..plus samozrejme vprovm rade o ine faktory-ci vakcina bola spravne uchovavana, ci bola spravne podana atd..
treba porozmyslat aj nad inymi faktormi ako len totalne zlyhanie vakciny..skor ide o zlyhanie luydskeho faktora..
to mas ako s ciernym kaslom-po prekonani choroby pretrvava individualna imunita v trvani 4-20 rokov(citala som aj studiu o 30 rokoch)
u najmensich deti to byva podla 2 studii len 3.5 roka!
po ockovani 4-12 rokov..
tak a teraz, preco ked niekto prekona CK je chraneny len 4,alebo 5 ,alebo az 20-30 rokov?tiez su tam rozne faktory..ale tiez ti nikdo nezaruci dozivotnu imunitu..

@saska.t Potom napr. take riziko fatalnych komplikacii pri osypkach nepovazujes za dostatocne vysoke ked je pre teba neprijatelne riziko 1:100000? O tomto su tie fakty...
http://www.cdc.gov/measles/about/overview.html