(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@petot 😕 ja sa niekde zabavam na smrti dietata? ... mohol by si byt presny a odcitovat to? 😠
Alebo som nespravne pochopila Tvoj prispevok? ... nejako mi vobec nie je jasne, preco ma spominas😝
@petot mňa by len zaujímalo prečo to dieťa zomrelo ,keďže podľa av je to úplne nekomplikovaná choroba ,len podľa toho čo písali mala klasický klinický obraz u mesačného drobčeka ,ktorý to pre svoje anatomické pomery a absenciu kašľajúcého reflexu nepredýchalo a bohužiaľ nepomohla ani UPV ani ATB a dieťatko vyčerpaním z choroby zomrelo .....a predstav si som žena a matka 3 očko detí ,ktoré som porodila....a ešte niečo ,nikto si srandu zo smrti dieťatka ,nerobí,len vďaka aktivite av a mamičkám ,ktoré vám veria a naletia ,budú tieto obrovské tragédie len pribúdať a vy samozrejme budete mať čisté ruky .....tak ako v prípade mamičky tu na mk ,ktorá odmietla chemo a mala obrovskú šancu na vyliečenie a riadila sa stránkami badateľ .sk ,čo sú stránky hlavného z vášho predstavenstva pána filla ,ktorý spravuje aj slobodu v očkovaní ,takže si tlieskajte a berte dobrovoľné príspevky ,len či bude tiecť toľko vody z kohútika ,aby ste si svoje špinevé ruky vedeli vydrhnúť,keďže za svoje činy nepreberáte žiadnu zodpovednosť .....
Tato odpoved ma zaujala:
Aj autizmus je oveľa rozšírenejší. S čím to podľa vás súvisí?
To nevie nikto. Autista bol vraj aj Mozart, Leonardo da Vinci či Einstein. Vždy bol na dedine nejaký Ďuro, Jožo alebo Fero, ktorý pásol kravy a bol iný. Nevieme povedať, či náhodou nebol autista. Je pravda, že počet autistov rapídne stúpa. Tento nárast je aj výsledkom kvalitnejšej diagnostiky. Antivakcinační tvrdia, že je to z očkovania. Sú štáty, v ktorých sa určité očkovania pozastavili, napriek tomu tam autizmus narástol. Či je za tým strava, chemické hnojenie alebo kombinácia všetkých týchto faktorov, nevie nikto. Kto príde na to, z čoho táto diagnóza pramení a eventuálne, ako by sa mohla liečiť, zaslúži si Nobelovu cenu.
Zdroj a cely clanok:
http://zdravie.pravda.sk/zdrava-rodina/clanok/3...
Tiez tvrdim, ze nepribuda autistov. Ti tu boli vzdy. Len teraz su vcas a presne diagnostikovani. je im venovana primerana starostlivost.
@aristka Predpokladám, že rovnaké ohováračské žlčovité kydy posielaš všetkými smermi. Lebo citujem:
"...Spoločnosť GSK nenesie žiadnu zodpovednosť za presnosť alebo úplnosť alebo použitie informácií obsiahnutých na tejto webovej stránke, resp. za ich aktualizáciu..."
http://www.gsk.sk/pravne.html
@petot ked tu uz spominas zlcovite kydy, tak co ten Tvoj z 12.11.? Mohol by si konecne ozrejmit, preco si ma tam zahrnul? Ci si len potreboval vypustit paru? 😝
@petot a zrejme mas problem s porozumenim pisaneho textu, ked si sem dal stranku gsk ako priklad nezodpovednosti ... alebo si si precital len tu jednu jedinu vetu, ktoru si aj odcitoval? 😝
Na tému očkovania prosím diskutujte s ODBORNÍKMI. Ak máte v niečom pochybnosti, vyhľadajte si lekárov, ktorí sa tomu venujú a pokiaľ možno viacerých, nezávisle od seba, aby ste mali ucelený názor.
NEDISKUTUJTE s "odborníkmi", ktorí vyštudovali vysokú školu s hlavným predmetom Slobodný vysielač, Bádateľ, prípadne Sloboda v očkovaní. Ich nechajte diskutovať si samých medzi sebou.
@petot tak si znova prečítaj čo sa tam píše ,lebo keď si toto už nepochopil tak potom fakt pochybujem o tvojej intelektuálnej stránke osobnosti ,ktorú si nám síce už pár krát ukázal .........plus farmy majú nad sebou kontrolný úrad ,podliehajú zákonom,tak ako nemocnice ordinácie,lekári a celý zdr.personál ,bohužiaľ rôzny šarlatáni a vit.C liečiteľia a im podobný majú voľné pole a sú nedotknuteľný a ty ako vit.C guru to dobre vieš ....inak prečo zomrelo neočko dieťa na čk a dostalo sa áristickej odbornej pomoci .....
@curious_george Zartujes? Diskusia s odbornikmi? 😀 Ako zazila som si 2x tak dakujem. "Mamicka, dietatko je zdrave, ideme ockovat" - vec vybavena. Tak sa tu netvarme naivne, ze nam vsetci len vychadzaju v ustrety a chcu len nase dobro, len preto, ze maju nejaky ten titul. Dnes ma uz vysoku skolu kazdy druhy, diplom z neho odbornika nerobi...
A len tak na okraj, ti co sa pysia titulmi pred menom a za menom a tvrdia, ze to nieje az take super, ti sa mylia?
@ewisam Nežartujem, písal som o ODBORNÍKOCH. Pod slovom "diskusia" som nemyslel diskusiu tu na koňovi, ale tam, kam taká diskusia patrí... Napísal som tu už niekde, že ak má niekto pochybnosti o svojom lekárovi, nech ho vymení. Čo iné mám k tomu dodať? Ja netvrdím, že všetci lekári sú maximálne kompetentní, ale aj preto som v mojom predchádzajúcom príspevku napísal, že najlepšie je získať info od viacerých, nezávisle od seba. Ak ma niečo zaujíma a mám obavu, tak obvodný pediater predsa nemusí byť tá posledná lekárska inštancia, na koho sa obrátim. Kto chce informácie získať, dokáže to.
To ale nič nemení na veci, že v oblasti očkovania len LEKÁR-špecialista je ten najkompetentnejší, kto môže človeku poradiť!!! Alebo máš pocit, že Ti lepšie poradí IT-čkar? Šíri sa tu na koňovi a celkovo po internete ohľadne očkovania neskutočný počet bludov a bohužiaľ, niektoré mamičky na to naletia...
@petot
" poskytovanie informácií o liekoch od spoločnosti GSK, ktoré môžu predpisovať výhradne lekári, je osobitne upravené zákonmi a ostatnými právnymi predpismi v každej z krajín, kde spoločnosť pôsobí. Z tohto dôvodu sú informácie o predpisovaní týchto liekov poskytované laickej verejnosti v Slovenskej republike obmedzené a je preto potrebné ich konzultovať s Vaším lekárom...".- myslím, že tu je to pekne vysvetlené prečo, sú info neuplné, prečo za ne nejde niesť plnú zodpovednosť.
Navyše stránka je z roku 2002. Na aktuálnej stránke som nevidela na túto stranu odkaz- je možné, že som ale zle hľadala.
Zase si vybral polopravdy...
@petot
© 2010-2014 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody.
Zdroj: http://www.slobodavockovani.sk/
V com ste ini ako GSK? Poprosim exakte vymenovat.
@zita19 aj som si myslel... počkám si na pánovu odpoveď na tvoj príspevok s citáciou z toho skvelého servra 😀
@zita19 ja to len upresnim-boli to geograficke informacne systemy 😉 ... toz, oznacenie IT-ak je prilis vznesene 😝
@petot tak som si tu dansku studiu dohladala... Mas problem pochopit pisany text? Ja som pisala: "Tiez tvrdim, ze nepribuda autistov. Ti tu boli vzdy. Len teraz su vcas a presne diagnostikovani. je im venovana primerana starostlivost."
V danskej studii sa uvadza: “This careful and convincing study shows that there is no association between autism and MMR vaccination.” “There was no increase in the risk of autistic disorder or other autistic-spectrum disorders among vaccinated children as compared with unvaccinated children (adjusted relative risk of autistic disorder, 0.92; 95% confidence interval, 0.68 to 1.24; adjusted relative risk of other autistic-spectrum disorders, 0.83; 95% confidence interval, 0.65 to 1.07).”Zdroj: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC112... O naraste ani ň.
Podsuvas tu absolutne kaleraby. To, ze vzrastol pocet diagnostikovaných autistovv posledných desatrociach poukazuje na zlepsujucu sa diagnostiku a nie na narast pripadov, Kedze nemame s cim porovnat, nakolko povedzme pred 50 rokmi sa diagnostike tejto choroby nevenovala tolka pozornost a ludia nou trpiaci sa zaradili do uplne iných diagnoz alebo prepadli sitom lekarskej starostlivosti uplne bez povsimnutia.
Ked mas udaje o pocte autistov v dalekej minulosti pred zavedenim ockovania rada ich pozriem.
A ak mas vies co presne sposobuje autizmus, podel sa s týmito vedomostami a daj vediet sirokej vedeckej aj laickej verejnosti.
Osobne si myslim, ze ten kto urci povodcu a priciny vzniku autizmu je silnym kandidátom na Nobelovu cenu. Budeme ti v blízkej ci dalekej buducnosti gratulovat?
@curious_george a kto je podla teba dostatocne kompetentny? Podla mna chemik, ktory tvrdi, ze obsah hlinika vo vakcinach je x nasobne prekroceny a nie lekar, ktory tvrdi, ze obsah hlinika sa v tele z vakcin nescitava , lebo aj tak je nizky, staci len menit miesta vpichu - hoci sa vyhlasuje za predsedu komisie za imunizaciu 🙂
@ewisam takže chemik je v oblasti očkovania kompetentnejší ako špičkoví lekári? to sme teda dopadli 😀 no dobre... prosím si podklady - ktorý chemik a ktorý lekár tvrdia to, čo píšeš. chcem si v tých zdrojoch pozrieť aj ďalšie súvislosti, pretože veci povytrhávané z kontextu sú tu veľkou módou. ďakujem.
@curious_george no vidis, a zase si si vybral len co sa ti hodi... ja som nikde nenapisala, ze je kompetentnejsi v oblasti ockovania, ale tvrdim, ze je kompetentny zhodnotit zlozenie vakcin oproti praktickemu lekarovi, kt. sa povazuje za odbornika. Akosi mi zabudas odpovedat na otazky, cim to je? 🙂
@curious_george Tak tuto to mas pekne v kocke zhrnute, co Ta zaujima dalej vies si najst na nete
http://nanicmama.sme.sk/node/48133, alebo pripadne v tlacenej forme. /ak by si chcel spochybnit zdroj/
@ewisam tento článok tu už bol ,mám pocit,ak sa nemýlim ,že sám pán profesor sa ohlásil ,že v určitom časopise ,kde to bolo zverejnené ,bolo s ním manipulované tj s tým čo povedal ,plus nemieni sa pre daný plátok už vyjadrovať ,lebo laická verejnosť tomu neporozumie tj niekde to tu už bolo dávané v tejto téme ...mňa ako laičku o čistení vôd ,by zaujímalo ,koľko hliníka príjmame len tou vodou ,ktorá nám tečie z kohútika a či sa v tej vodičke nenachádzajú hormóny ,keďže viem ,že čističky a aj naša veda si nevie dať rady ako tie hormóny z vody dostať tj odpadovej a vsakujú sa do pôdy a spodných vôd ,plus nie sú dané žiadne normy aká je prípustná hladina hormónov ,ktorá by neublížila dajme tomu deťom a chlapom .....možno by si mohla niečo o tom nájsť a možno by sme sa čudovali ako sa veci majú....
@zita19 Hovoril som o štúdiách týkajúcich sa thimerosalu, ktoré celú obhajobu nesúvislosti postavili na tom, že výskyt autizmu údajne stúpal aj po eliminácii thimerosalu. Tento ich argument je síce ľahko spochybniteľný, no každopádne nemôžeš mať oboje - buď je štúdia platná a autizmus mnohonásobne stúpol, alebo je neplatná a obhajoba vakcín má vážnu trhlinu.
@aristka
"inak prečo zomrelo neočko dieťa na čk a dostalo sa áristickej odbornej pomoci"
Chápem, že toto ťa ako áristku štve. No, asi to nevypovedá o nejakej veľkej účinnosti konvenčných postupov pri liečbe čierneho kašľa, všakže. O to viac nechápem, prečo keď už sú lekári v koncoch, prečo aspoň v takejto situácii nenasadia farmakologické dávky vitamínu C a nechajú pacienta umrieť bez toho, aby to aspoň skúsili. To už je situácia, keď naozaj niet čo stratiť. Dr. Klenner sa k tomuto javu vyjadril dosť nelichotivo a mal asi pravdu.
