(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@denduska ty máš prehlad o tom aké deti s akými chorobami chodia do školky? lebo ja nie, a nikdy by som sa neohánala falošnými potvrdeniami, že moje dieťa je očko, ked nie je, lebo mám charakter a cit a vnímam, že by som tým mohla ohroziť na živote oslabené deti.

@denduska veď práve o nič sa nejedna chránis svoje dieťa a to je nad všetky ostatne. 😨

@adsumus áno mám celkom dobrý prehľad za tie roky už, stačí poznať pár správnych ľudí (a klebetníc) a dozviem sa všetko aj o čo nemám absolútne záujem, no bohužiaľ niektoré osoby majú nutkanie všetko rozoberať nahlas a opakovane. A že sú sopľavé a kašlú? Veď mám oči a uši a tri vlastné deti, v tom sa často teda nemýlim. A mamičky robia často prečudesné veci, ako napr.v našej škôlke chlapček ráno dobrý deň, všetko oki, dovidenia poobede a potom mu dáva učka dole mikinu a ruka od lakťa v sadre. Maminka už dym a čára. To mi je viac nepochopiteľné ako že niekto nemá MMR.

@lucus83 presne tak, ako každá matka (pretože keď bude horieť škôlka, každá si bude v prvom rade ratovať vlastné, aj keď sa bude tu na fóre tváriť akokoľvek altruisticky) A preto ak by som mala dieťa s chronickým vážnym ochorením, nedala by som ho do bežnej škôlky..aj keby mu to zázrakom pediatrička dovolila.

@denduska to je super, že poznáš komplet zdravotný stav okolo 100-200 detí v tvojej školke, pre koho pracuješ? ale uisťujem ťa že drvivá väčšina matiek zdravotný stav všetkých detí v školke nemá šancu poznať a práve preto sa spolieha na vyjdrenia lekárky na papieriku, hovorí sa tomu lekárske potvrdenie, asi podla teba oficiálne potvrdenia treba ignorovať a spoliehať sa nato čo kto vypotí na piesočku. Nezávidím tvojej rodine. 😕

@adsumus čo sa týka papiera, ja mám svedomie čisté, keďže som to ako som písala riešila dopredu PRIAMO v škôlke. Písala som to len kvôli tomu, že z veľmi chabej informácie ste hneď urobili kauzu. A vôbec nevieme, čo všetko bolo okolo toho. Možno je to mega úplatná lekárska zmija, nuž ale to treba riešiť inde.

@denduska pokial si dobre pamatam, tam islo aj o to, ze dieta malo nastupit do skolky v CR ... a teda ak sa nic nezmenilo, tak do statnej skolky by ho bez povinneho ockovania nevzali ... takze tam to bolo s vysokou pravdepodobnostou zamerne klamanie.

@zuzkaanicka ale vzali, keď si prečítaš české fóra, sú tam aj také škôlky a dokonca štátne, aj keď určite ich je menej a záleží na mnohých ďalších veciach (plnka, riaditeľka a jej osobné presvedčenie atď atď) takže polemika o tom je naozaj mimo na tomto mieste s takými informáciami aké máme. Ja osobne by som tak zámerne neklamala na mieste pediatra, no kiežby toto bolo to najhoršie zlo aké sa pácha na svete 😒

@denduska ja zijem v CR, takze viem, ze napr. ked isla do skolky starsia dcera, tak bez povinneho ockovania by ju nevzali ... netvrdim, ze je to najhorsie zlo, ale ak sa niekto rozhodne, ze nebude ockovat, tak dobre, nech neockuje, ale nech sa to potom nehanbi (neboji) priznat za kazdych okolnosti.

@zuzkaanicka a ked sa rozhodne neockovat tak nech nesie vsetky následky. Aj to, ze mu dieta do statnej skolky nevezmu a asi bude musiet hladat nejaku sukromnu "ustretovejsiu" k takymto alternativnym rodicom. Aj v USA, ktore sa casto pouziva ako nazorny priklad demkokratickemu pristupu k ockovaniu, nie vsetky (skor velka vacsina) skoly platene z verejných financii prijmu neockovane deti. Ked ich prijmu maju pravo vylucit ich zo skoly v pripade epidemiologických ohrozeni. Tam nikto nediskutuje, ze ci vezmu alebo nie. Tam je to jasne napisane v statute skoly. Tam musis jasne dokladovat ockovaci status. Ak sa ukaze, ze si preukazala nespravne alebo neuplne udaje, tak je to kratky proces aj s trestnoprávnymi dôsledkami.

@adsumus v našej skôlke nie je ani stovka detí, z toho reálne sú tam asi 2/3. Kedže dcéry popreskakovali triedy, poznám drvivú väčšinu deciek, minimálne z videnia, až na tie úplné drobce. A moja rodina nech ťa netrápi, absolútne nechápem na čo si ju tu zatiahla.

@lucus83 No, z trollovania som ťa pred časom obvinil v kontexte jednej konkrétnej diskusie, na základe spôsobu akým si ju viedla (vrátane všemožných obvinení na moju adresu). Pokiaľ ma však pamäť neklame, za plateného diskutéra som ťa ešte neoznačil.

@sisaka Pokiaľ ide o údajné "fiktívne očkovanie", píšeš emotívne a rýchlo súdiš, ale zabúdaš na to, že toto sa nedeje sčista-jasna. K takýmto veciam dochádza dôsledkom dejov ktoré sa tu odohrávali doteraz po mnoho rokov. Niektoré RÚVZ ignorovali zákony a pokutovali rodičov ako sa im zachcelo, lekári protizákonne udávali, úrad pre ochranu osobných údajov nekonal, padlo aj jedno podivné súdne rozhodnutie (doslovne kopírovalo celé odstavce argumentácie jednej strany), parlament odmietol problematiku riešiť. Niektorí občania skúsili už snáď všetky zákonné možnosti a dospeli do štádia znechutenia. Popri tom úrady neustále hrozia, že sa chystajú pritvrdiť.

Takže hoci takýto prístup (falošné očkovanie) mi nie je blízky (myslím si totiž, že zo spoločenského hľadiska je potrebný skôr aktívny odpor proti potláčaniu základných práv), z ľudského hľadiska chápem že nie každá rodina alebo lekár má energiu a prostriedky na ťahanice s mašinériou, a beriem tento jav jednoducho ako znak, že niektorí ľudia sa už začínajú prispôsobovať slovenskej realite spôsobom: "keď ma systém utláča a vidím, že sa nedomôžem spravodlivosti, tak prečo by som ja mal rešpektovať nejaké pravidlá."

A žiaľ viem si predstaviť, že čím viac bude štát ľudí utláčať, tým atraktívnejší sa tento postup stane a tým viac sa údaje o zaočkovanosti stanú úradníckou fikciou. Štátne orgány hlboko zlyhali v priznaní a riešení svojich vlastných chýb, zlyhali v otvorenej a hodnovernej komunikácii, strácajú dôveru a snažia sa ju nahradiť represiou. Lenže politika represie nie je dobrá a bolo by naivné očakávať, že prinesie dobré výsledky.

@petot pozri, ja trvam na tom, co som napisala, taketo konanie je nicim neospravedlnitelne a tvoj aj prispevok @denduska len potvrdzuje, to com som pisala ze je million ospravedlneni protizakonneho ci nemoralneho spravania, ktore je v prospech daneho jednotlivca a potom neuveritelny hnev na nemoralne, ci protizakonne spravanie, ktore nie je v jeho prospech (vid na jednej strane tvoj hnev na lekarov, ktory protizakonne udavali a na druhej strane ospravedlnovanie falosnych potvrdeni) To je cista schizophrenia a to je presne to, o com moj prispevok bol. Jasnejsie to uz nemozem napisat. Jednoducho ked vacsina ludi nebude tolerovat protizakonne, nemoralne a neviem ake spravanie na vsetkych "frontoch" a vo vsetkych oblastiach a prestane taketo spravanie podporovat, ci dokonca obhajovat, tak to na Slovensku bude vyzerat tak, ako to vyzera.

@sisaka to čo sa stalo nám bol OMYL z nepozornosti, nie trestný čin, takže sa ukľudni. Či s tým papierom alebo bez, skutočnosť bola dopredu osobne oznámená. Skús ísť moralizovať do fóra kde ženy vymýšľajú ako ostať na PN dobreže ešte pred počatím dieťaťa, kde vybavujú vymyslené predlžené rodičáky (a tá ktorá reálne potrebuje nedostane), kde sa sťahujú filmy načierno a napaľujú CD atď atď. Ale preto, že mne napísala nepresnú (nie klamlivú) informáciu zastupujúca dôchodkyňa, tak zo mňa nerob monštrum. A takisto ak by tam napísala neočkované, nevrátila by som sa, z časových dôvodov. Možno ty máš prácu, kde ťa uvoľnia keď pískneš, ja nie.

@denduska ja som uplne kludna, ale teba to nejak vytaca. A vyhovorky si tu uz dala skor, takze ma nemusis zasypavat dalsimi. Som si ista, ze keby ti lekarka potvrdila akukolvek inu nepravdivu informaciu, tak by si nielen davala pozor, co ti tam doktorka v ambulancii pise, ale ak by si to zistila neskor, tak by si letela nazad a pytala si opravu, ci by si ju roznosila po forach a rodine, co je to za lekara.
Ja nepotrebujem nikde moralizovat, ja som jednoducho inak nastavena ako ty a nepaci sa mi, ani ako sa spekuluje so socialnymi davkami a vseliakymi inymi prispevkami a o tom moj prispevok je .....
A kedze ani ja nemam pracu, kde ma uvolnuju na zapiskanie, predtym nez preberiem nejake potvrdenie, tak sa ubezpecim, ze su tam potvrdene spravne a pravdive udaje, aby som sa napriklad nemusela koli novemu vracat nazad.

@sisaka ja určite nikoho po fórach roznášať nebudem, to už spravila s veľkým potešením tvoja kolegyňa adsumus. Zaujímavé ako vy viete čo by kto urobil a čo by si myslel. Vrátila by som sa, ak by ho v škôlke neakceptovali, kedže x-tý krát píšem, že o tom vedeli. A opakujem, že to, že im je to jedno čo majú v papieroch, naozaj nie je môj problém, prepáč. Ja som im nič nezatajila.
A končím s touto debatou, jednak ju admin zamkol, nechápem prečo si to tu vyťahovala a mám doma tri deti s chrípkou a ja sama mám horúčku.

@denduska uvedomujes si aj ten fakt, ze clovek moze byt stihany aj za neumyselne a nedbalostne ciny, ktore ohrozia niekoho iného. Do ktorej kategorie zaradis ten omyl svojej doktorky a tvoje bohorovne dorucenie tohto neravdiveho potvrdenia do skolky. Ak si vas ockovaci status oznamila len ustne, nemas dokaz o tom, ze si ho oznamila. Ak si ho oznamila pisomne, vznika tu dovodne podozrenie, ze niekto nieco ci uz nedbalosti alebo dokonca umyselne neoznamil (zatajil?)... Zaujimave, ze ked sa jedna o teba je to len OMYL. Zaujmalo by ma ako by si sa vyjadrovala, keby niekto omylom sposobil ujmu tebe, tvojim detom.
Ked si si bola vedoma omylu lekarky mohla si si pravdive potvrdenie zohnat dodatocne. Lekari ordinuju aj poobede, da sa zavolat do ambulancie, poprosit o doktorku nech vystavi potverdenie a ty ho preberies len "medzi dverami" aby si nemusela cerpat dovolenku. Mohol pre papier zabehnut otec dietata, stara mama, dokonca ho mohla lekarka poslat doporucene bud tebe alebo do skolky.... Je mnoho moznosti ako by sa tento OMYL dal uviest na spravnu mieru. Kde je vôľa, je aj cesta.

@zita19 je to už passé, nakoľko šlo o potvrdenie ktoré sa nosí aspoň u nás v prvý deň školského roka, nie pri zápise. Odvtedy už prešiel ďalší rok a doniesla som čerstvé. Hlavne zachovaj pokoj a nerob z toho aféru Watergate 😉

@denduska no na afera je tu viac specialistov a ovela lepsich... Ja keby som sa potrhala, tak na nich nemam. Ale ked je to tak pase, co sa tu tolko obranujes. Zrejme ti niekto slapol na kurie oko... Ci?

A vlastne nechápem čo sa do mňa obúvate, však ani netušíte aké očkovania moje deti majú. Majú dokonca aj nepovinné. Ale jasné, vy viete všetko 😉

@zita19 Neobraňujem, len vysvetľujem, Áno bola to moja chyba aj chyba lekárky, dám si už pozor. Predtým som vybavovala také potvrdenie u troch rôznych dr., pre tri rôzne zariadenia. Bum štvrtykrát chyba. Uviedla som to ako príklad, že áno môže sa to stať a nemusí to hneď byť úmyselne naplánovaná vec. Tú teóriu s ementálom nepoznáš? Mala by si. Kurie oká nemávam.

@zita19 😉 http://patientsafetyed.duhs.duke.edu/module_e/s...

@adsumus Kedysi som viackrát uveril, že máš úprimný záujem o informácie, strávil som hodiny aby som ti ich priniesol, úplne zbytočne. Snažím sa už chyby neopakovať.

@petot Ja mám uprimný záujem o to na základe čoho tvrdíš, že sa nemáme očkovať a radšej chorieť, tak ako momentálne začali chorieť ludia v USA na osýpky, tvrdíte, že choroby ustupili vdaka zlepšenej hygiene, nie kvoli očkovaniu, tak ako to teda je? Prestali američania dodržiavať hygienu alebo ide o následok zvýšeného počtu neočkovaných ludí. Nákazu do USa totiž doniesli neočkovanci. Teraz sú bábetká, ktoré boli vírusu vystavené v karantene rovnako deti po chemoterapii, rodičia sa boja ich púšťať do škol a tak dalej, o uprimnosti mojho zaujmu nemusíš mať teda pochybnosti a budem rada ak sa o nom nebudeš vyjadrovať dehonestujuco, tvojmu to určite kredit nezvýši, ak budeš zhadzovať ten moj.

@adsumus naposledy, co som citala v nasich novinach, tak tipuju, ze nakaza sa rozsirila z Disneylandu. To ako aki neockovanci ju tam doniesli? Niekto neockovany z Norska napriklad? Taketo tvrdit, to ja mozem tak isto tvrdit, ze to roznasaju ockovane deti, kedze sa ockuju zivou vakcinou a mozu v pohode vsetky choroby z MMRky dostat. Uz aspon fakt treba prestat s tym, ze choroby roznasaju male neockovane deti. Ved to aj tebe uz musi byt smiesne tomuto verit. tieto choroby moze roznasat absolutne hocikto.

@norwayka toto asi nemyslíš vážne. Živá vakcína neznamenná virulentná. Širiť takéto bludy- to chce silný žalúdok.

@norwayka Ano, máš asi nové bojové heslo, "ktokolvek môže šíriť nákazu", ale v nesúlade s realitou. pretože napríklad v minulom roku mali v USA vyše 600 prípadov a nákazu priniesli Amiši(neočkujuca komunita) z nejakého svojho náboženského podujatia na Filipínach. A čo sa Kalifornie týka, momentálny počet 102 ludí, ktorí ochoreli, boli v kontakte s ludmi, ktorí sa nakazili v Disney lande a boli neočkovaní. Odporúčam začať čítať zahraničnu tlač pre objektivitu informácii, napríklad CNN, kde sa tejto otázke venujú na odbornej urovni a ano aj oni tvrdia, že nie je žiadna debata o očkovaní, je to len o tom, že ludia bude rešpektuju vedu alebo nie. A teda očkuju alebo idú podla nejakej alternatívy. Tomu sa osobne veľmi čudujem, nakolko nepoznám žiadnu alternatívu, ktorá dokáže liečiť vážne následky chorob, ani tie ochorenia samotné, akurát také ktroé len ťahaju peniaze z vrecka, bez akejkolvek zodpovednosti.

@lucus83 Ale myslim. My tu chces tvrdit, ze v ziadnom pripade po MMR vakcine nemozes ochoriet na hociktoru z tych chorob.