(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@pectore Čo garantuje moje znalosti? Nuž predsa citované zdroje.
Ako sa majú pred záškrtom chrániť neočkované deti? Asi tak ako pred inými ochoreniami - posilňovaním prirodzenej imunity, ja teda neviem o inom spôsobe.
A teraz sa ťa niečo opýtam ja: Ako sa majú očkované deti chrániť pred nežiaducimi účinkami?
@veriiii Na udajoch od UVZBB nie je v tomto pripade nic zle. Ved prave od nich som si informacie pytal prostrednictvom infoziadosti a zverejnil som dokonca viac nez mi oni poskytli pretoze som sa hrabal aj v zdravotnickych a statistickych rocenkach.
Dakujem za clanok, no obsahuje iba graf, aj to len v povojnovych rokoch. Mozem ho zaradit do vyhodnotenia no pre svoj graf potrebujem presne data. Idem pohladat cez povodny zdroj.
@petot . zdroje negarantuju TVOJE znalosti...garantuju len to ze vies citat a citovat.. to uz som za ten cas aj ja odbornik minimalne na tvojej urovni....nieje to kapku diletantsky zaujem? ... co ja viem posilnovanie imunity ti protilatky proti danej chorobe nevytvori...a zrejme aj ty vidis okolo seba len kopec zdravych ludi so silnou imunitou....toto pokladam za kratkozrake... ak dostane tvoje decko anginu a do toho sa mu priseru osýpky..ako chces zarucit ze bude imunitny system dostatocne silny ked uz s jednou chorobou bojovat bude?....co by si odporucil , aku ochranu detom ktore maju zdravotne problemy a ich imunita nemusi byt dostatocne silna?. ...... ci take nech dorazia choroby ? Budovanie imunity nefunguje u vsetkych a nefunguje vzdy.... neda sa nijak garantovat rovnako ako tvoje znalosti ... skusim sa ta teda spytat este raz ...ako sa muju chranit VŠETKY neockovane deti pred zaškrtom?... mozes mi to dat aj zo zdrojom.... NU sa daju minimalizovat zodpovednym a individulanym pristupom zo strany lekarov aj rodicov... co najsetrnejsim ockovanim ,...na toto treba bazirovat..aby boli veci transparentne, dobre monitorovane.... lenze nic stoho nieje mozne pokial vasa iniciativa sa nebude sustredit na tieto skutocne problemy co su v tejto teme... popri riseni vaznych a dolezitych otazok bagatelizujete choroby, ociernujete odbornikov..sami sa do role odbornikov pasujete.... taky pristup nam slobodnu volbu v ockovani bere..... v amerike chcu zobrat vinimku z ockovania z osobnych dovodov hoc tam dlhe roky fungovala...preco?....zrovna koli takemu pristupuk informaciam.....ktorým sa navzajom ohrozujeme... prisli na to ze teorie odporcov ockovania v reale nefunguju..tak ako nefunguju u spanielskeho chlapca,,, tak ako nefungovali u chlapca v berline.... tak ako nefunguju u deti zo zdravotnymi problemami. ....tak ako nefunguju u ludi so zdravotnými problemaim v hoc jakej vekovej kategorii.... to co tu opisujes je darwinizmus..kde budu prezivat len ty najsilnejsi... ak nesuhlasi tak v com sa mylim?
@pectore kolko z lekarov ma individualny pristup k ockovaniu,pokial ja viem plosne ockovanie nie je individualny pristup a je minimum lekarov,ktori individualny pristup akceptuju...
Kde je zaruka,ze sa ti vytvori dostatocne mnozstvo protilatok po vakcinacii? alebo ze budes mat miernejsi priebeh u kazdeho ockovaneho jedinca? Ak dieta dostane infekciu a k tomu dalsiu a moze ho to polozit na lopatky,preco sa ockuje proti viacerym chorobam v jednej davke (jedno ci zivej alebo nezivej) ked ho mozu naraz polozit 2 virusy,tak ho moze polozit aj viaczlozkova vakcina.Co je najsetrnejsie ockovanie,ked ti pichnu hexu do jednej nohy a do druhej prevenar v jeden den? Kto ti v dnesnej dobe nieco zaruci? (ukaz prstom alebo daj meno) toto su otazky,ktore ma napadli pri precitani tvojho prispevku. Otazky su len hypoteticke,nemusis odpovedat,pretoze odpovede poznam 😉
V Bratislave opäť zasadala Subkomisia pre bioetiku Teologickej komisie KBS
P:3, 08. 06. 2015 08:30, DOM
Text zverejneny na internetovej stranke TK KBS (tkkbs.sk) http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=201506...
Subkomisia sa opätovne zaoberala niektorými medicínskymi, etickými a teologickými otázkami vo vzťahu k povinnému očkovaniu. Konštatovala, že aj podľa najnovších odborných konzultácií je jej stanovisko prijaté k tejto problematike v októbri 2013 plne v súlade s učením Katolíckej cirkvi i s aktuálnymi poznatkami príslušných medicínskych vied.
S poľutovaním vzala na vedomie informácie o pokračujúcich nezodpovedných aktivitách, ktoré sa snažia o spochybňovanie povinného očkovania na Slovensku alebo ho napádajú z pomýleného etického alebo dokonca z teologického hľadiska.
Oboznámila sa aj s narastajúcimi epidemiologickými a medicínskymi rizikami, ktoré to prináša do aktuálnej zdravotnej situácie na Slovensku a v zahraničí. Zhodla sa na názore, že osoby alebo organizácie, ktoré takéto aktivity vykonávajú alebo ich podporujú, nielenže konajú v príkrom rozpore s overenými poznatkami medicíny a požiadavkami kresťansky informovanej bioetiky, ale, keďže svojím počínaním ubližujú nevinným, teda zámerne zneisťovaným zodpovedným rodičom a ich deťom, nesú za toto svoje konanie osobitne závažnú morálnu zodpovednosť.
Text zverejneny na internetovej stranke TK KBS (tkkbs.sk) http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=201506...
@petot ja by som rada reagovala na Tvoju poznámku o nevedomosti rozdielu medzi incidenciou a absolútnym počtom. Príde mi to smiešne, keď Ty nevidíš rozdiel medzi grafmi morbidity a mortality. Nerobí Ti problém robiť závery o morbidite z grafov incidenciii a absolut. počtov zobrazujúcich mortalitu. Co je z vedeckého hľadiska viac než neprijateľné. Ak pletenie incidenciie a absol. počtu na 100000 ob je na úrovni Pata Máta- tak uz neviem k čomu prirovnať nepochopenie rozdielu medzi mortalitou a morbiditou.
Tiez este poznámka k odbornosti- to ze vieš čítať vedecké články neznamená, ze z daných údajov dokážeš vytvoriť správne závery. Na par veci som, Ťa už upozornila. Bez základov fyziológie, patológie, zdravotníckej štatistiky, chémie a technológie liekov sú Tvoje závery skreslené, vyberáš si, co Ti vyhovuje, čomu nerozumieš neberies do úvahy. pekne to na Tvojej práci vidieť, laik to vsak nerozozná.
A hranie sa na odborníka bez empirických skúseností, s ignorovaním vedecky overených skúseností, - No Coment
Sorry v rýchlosti som urobila preklep incidenciia na 100 000 ob a absolútny počet
@pectore
"to uz som za ten cas aj ja odbornik minimalne na tvojej urovni"
-no comment
"a zrejme aj ty vidis okolo seba len kopec zdravych ludi so silnou imunitou"
-alebo zeby vela ockovanych deti ktore idu z jednych ATB do druhych?
"NU sa daju minimalizovat zodpovednym a individulanym pristupom zo strany lekarov aj rodicov"
-skus nieco z blizsej galaxie
"bagatelizujete choroby, ociernujete odbornikov"
-kde, kedy, ako?
"v amerike chcu zobrat vinimku z ockovania z osobnych dovodov hoc tam dlhe roky fungovala...preco?"
-pretoze loby je silna a bohata
"prisli na to ze teorie odporcov ockovania v reale nefunguju"
-este upresnit, za koho peniaze na to prisli
"to co tu opisujes je darwinizmus..kde budu prezivat len ty najsilnejsi..."
-mne tak pripada sucasny system povinneho ockovania hlava-nehlava
"ak nesuhlasi tak v com sa mylim?"
-predovsetkym v podsuvani nazorov, skutkov a motivov ktore sa nezakladaju na pravde.
@petot toto som si vsimla aj ja ze preferujes rozoberanie tvz mortality..co nevyjadruje uplne situaciu-kedze mortalita moze klesat pre napriklad uz dostupne lieky..napriklad protizaskrtove serum antibiotika..ale liecba nie je prevencia...takisto pises ze klesala pred vojnou..resp tin piseze po roku1900..ake boli vtedy idelane zivotne a hyg podmoienky-ze?alebo pred zavedenim ockovania-ja vidim na grafom klesanie a o par rokov zasa vyrazne stupanie niekedy az skoro na tu istu hodnotu a zasa klesanie a stupanie..ako sa tu uz nacrtlo -najskor islo o striedanie sa roznych epidemii...ked pozriem na graf po ockovani.-ok po istu dobu to kolise tiez- ale je tam vyrazne iny trend ako pred ockovanim..az nakoniec plytcina..
@petot "a zrejme aj ty vidis okolo seba len kopec zdravych ludi so silnou imunitou"
-alebo zeby vela ockovanych deti ktore idu z jednych ATB do druhych?
Ja zasa neverim tymto tvojiom prehananiam!-alebo zijeme na inej planete..pretoze v svojom okoli nevidim vela deti coby prechadzali z antibiotika na antibiotika ..dokonca mnohe z nich ani antibitoka este nemali..a vzdy boli a budu urcite deti chorlavejsie ako tie druhe..ci su ocko alebo neocko..ide tu o predisponovane deti pripadne s pridruznenym problemom..
inac- su tu aj temy o tom..kde mamicky neockovanych potvrdzujuze ich neocko deti nachytaju vsetko co ich surodenci donesu zo skolky/skoly..alebo od rodicov....mamicky sice hovoria ze sa vystrabia skor-ale ani tu sa neda porovnavat - nasu imunitu v prve linii tvori nespecificka-VRODENA IMUNITA..a ta je aj dedicna..ockovanie predovsetkym modeluje SPECIFICKU IMUNITU..teoria nerovnovahy medzi TH1 a TH2 bola vyuzita a zjednodusena antivakcinacnym hnutim ako dalsi presviedcaci nastroj.....skoda ze sa neprizvukuje,ze mnohe bezne virusy a dokonca ocko preventabilne- napr osypky -dokazu dostat do popredia th2....avsak opat-nikdy nie je rucicka exkluzivne naklonena na jednu alebo druhu stranu.hovoriac o osypkovom viruse o tom sa uz davno vie ze spusta u predisponovanych jedincov autoimunnne ochorenia (autominunita sa dedi)hlavne skerozu multiplex.ale aj autoimunny zapal stitnej zlazy..takisto sa vie,ze urcite virusy sposobuju urcite druhy leukemii.
hlavne co som chcela napisat-vzdy bola a bude urcita skupina deti chorlavejsia..vzdy budu deti ktore su napriklad prieduskove alebo maju sklon k laringytide..pripadne k otitidam..alebo aj tie antibiotikove..
a hlavne-preco neockujuce mamicky davaju preventivne megacecko , preco liecia koloidnym striebrom a kapucinkou a mms ?ked neockovane deti maju predsa zdravsiu imunitu!naco ta prevencia?pripadne naco tie liecby? moja je ockovana od 2. mesiaca a -nema ani jednu alergiu ,intoleranciu ,ekzem ,ak je chora mava len lahke nadchy.. nebudem klamat-mala uz jednu anginu-ale rychlo odpovedala na prve antibiotika a do tyzdna bola uplne vyliecena bez komplikacii)ziadne druhe -tretie antibotika sa nekonali -ani o mesiac ani o pol roka...takisto sa z jednej nadchy dostane za 3 dni z inej za 5 alebo 7..ako kedy..chora byva pod ramec tzv fyziologickej chorobnosti pre jej vek- tj 6-8 nekomplik. ochoreni HDC rocne pre vek 1-5 rokov....a aj bez megacecka a a inych podpornych prostriedov..a takichto deti je vacsina..do predskolskeho veku virusove infekcie -v skolskom bakterialne-typicke a nic nove alebo alarmujuce.. ... zijeme asi na inej planete..
@petot To ze nekomentujes moju uroven v tejto teme ktora sa moze tej tvoje vyrovnat mi je jasne.... 😉 Bude to najskor tym ze nemas ako svoje znalosti garantovat.... ganc rovnako ako ja....tvoj pokus ze ho garantuju zdroje ktore uvadzas bol skor usmevny ..a nazvala by som to niečo ako argument z nudze...
K tej imunite sa veriii šikovne vyjadrila ...myslis si ze mas situaciu tak dobre a dosledne zmonitorovanu aby si si mohol dovolit pausalizovat problematiku len na ockovane deti? To je podla mna akurat tak neznalost... mozem ti aj odporucit dve publikacie kde si mozes problematiku imunity dobrat.... a možno prides na par novych zaujimavych veci...
http://garlandscience.com/product/isbn/97808153...
http://garlandscience.com/product/isbn/97808153...
k tej bagatelizacii chorob...na tejto stranke som par udajov ktore ma mierne zaskocili nasla ...dost casto tam figuruje aj tvoje meno...konkretne vypisovat nejdem stravila by som tu pri tom hodiny ono kazdy si to moze prejst sam...ako pomalicky nenapadne tlacite ake su tie choroby za priaznivych podmienok lahko liecitelne... ja to povazujem za kratkozrake...pretoze nikto z nas nevie aku ma imunitu, a ako zareaguje...aj vzhladom na to ze niesme vsetci zdravy a krasny.... nieje to len problem pristahovalcov a socialne slabsich skupin...ale kohokolvek... toto ja pokladam za bagatelizaciu a v tych textoch je jej pomerne dost. http://www.rizikaockovania.sk/dok.html#mozTocId...
Amerika rovnako ako australia sa budi zo sna.... lobby tam je ..a dokonca silna lobby zastancov širenia infekcnych chorob v populacii...ta lobby tam bola taka silna ze sa tam ludia dostali do pozicie ze prisli na to ze sa navzajom svojou neznalostou a bagateliozaciou ohrozuju..a co je najhorsie ohrozuju medzi sebou tych najslabsich ....pri vysoko infekcnych chorobach pravo jednotlivca nieje tak jednoznacne a ochrana skupiny sa javý ako dolezitejsia. K takym zaverom sa pomali dopracuvavaju a to vdaka aj takym nazorom ako vo svojej iniciative sirite .... otvorene ti pisem ze nam slobodnu volbu v ockovani takymto pristupom berete... a na tychto statoch to krasne vidno.... ale rozumiem aj tomu ze je pre teba jednoduchsie celu vec spochybnit megavakcinacnou korporacnou lobby...ale druhu megakorporacna lobby ktora ma sidlo predovsetkym na internetovych strankach je u teba bez povsimnutia...
na to ze teorie odporcov ockovania nefunguju bohuzial neprichadzame len cez niekoho peniaze..ale prichadzaju na to aj obycajne rodiny ktore sa citia podvedene ako je napr rodina chlapca zo spanielska..a podobnych svedectiev najdeme na mraky... ale to je aj o tych zdrojoch ktore garantuju akurat nas prehlad v problematike...myslim ze zrovna tymto nevenujes moc pozornost hoc mnohe znich si pozornost zasluzia.
darwinizmus je ked mi napises ze proti zaskrtu mam decko chranit budovanim silnej imunity..ze iny sposob nepoznas... To je darwinizmus..pretoze ja viem ze nie kazde dieta ma ten imunitny system rovnako skvely a ze tu chorobu bez ockovania ustat nemusi...ak ju neustuji koli tomu ze tvoja teoria o budovani imunity nema zaruky a napriek tomu to risknem, riskujem ze obetujem svoje dieta koli jeho predpokladom... tod znamena ze v reale preziju len ty silnejsi... ale to uz sa opakujem.
a tvoja posledna veta mi naramne evokuje stare zname zatlkat zatlkat zatlkat...
@veriiii Ja som viackrát napisala, ze povazujem ockovanie za precenovane a ostatne hygienicke a protiepidemiologicke opatrenia za podcenovane. To bolo zovseobecnenie s tym, ze kazde ockovanie (resp. jeho zlozka) ma/mala inu mieru ucinku na potlacenie vyskytu infekcnych chorob (z roznych dovodov; tvorba a dlzka vysky tvorby protilátok, samotne sirenie ochorenia - jeho citlivost na vonkajsie prostredie atd). Plus som pisala, ze pokles umrti (napr. na zaskrt) nastal uz pred ockovanim. Ty sa pytas na ten vplyv hygieny na pokles, tak ti pisem, kde to mozes ziadat, kedze sa na to pytas.
@petot dala som dva rovnake linky..takze k tej imunologii ta druha publikacia : http://www.macmillanhighered.com/Catalog/produc...
@saska.t je rozdiel individuálny prístup a plošné očkovanie, nestretla som sa s tým, že by lekár očkoval choré dieťa, nech má aj riedky priesvitný sopel...práve naopak niektorý rodičia a to 100% provax čakali aj 3 mesiace kým vakcinu podali, a samozrejme odmietnuť ju možeš - nahlasi ta a hotovo.
Záruka nie je 100% nikdy v ničom.Smrť je 100% zaruaka a v dnešnom svete - prirodzený život rovná sa krátky život. Bez ,,chemie,, to krátky život bude alebo prinajmenšom dosť komplikovaný u niektorých slabých jedinccov. Premýšlanie štýlom ,,čo Ak dieta dostane infekciu a k tomu dalsiu a moze ho to polozit na lopatky,, je premýšlanie človeka s uzkostnou - neurotickou poruchou, to by sme ani na ulicu nemohli vyjsť lebo ved čo ak ma prejde auto a ešte zacuva a prejde ma druhý krát?
Mne pride velmi usmevné ako antivax chce ,,záruky,, od provax....čo tak chcieť ,,záruky,, od vlastných? Teda od antivaxu? Aku zaruku dava ,,megacečko, bylinky, rušky,,MMS,,? Tipujem že menšiu ako vakcína. Ale vobec sa nebránim prirodnej liečbe ak sa objektívne preukáže jej učinnosť pri očko chorobách.
@sardinka333 evidentne si moj prispevok absolutne nepochopila 😀 skus este raz precitat aj s prispevkom, na ktory som reagovala,pretoze tvoj prispevok je uplne mimo...ja nepotrebujem ziadne zaruky-ziadne neexistuju ci pri ockovani alebo neockovani, navstevujem (ked musim/ uplne klasickych lekarov,ale tiez neodsudzujem prirodnu liecbu,necpem deti sMMS, CDS a neviem co este,bylinky a prirodne vitaminy pouzivam v "narocnych obdobiach" a nevidim na tom nic zle,ale budis zevraj som biomatka uz aj preto,ze nepouzivam antiperspiranty 😀 no co uz-pre mna poklona, ale este raz moj prispevok si ale ze vobec nepochopila....
@saska.t
citácia : Ak dieta dostane infekciu a k tomu dalsiu a moze ho to polozit na lopatky, - odpoved : Premýšlanie štýlom ,,čo Ak dieta dostane infekciu a k tomu dalsiu a moze ho to polozit na lopatky,, je premýšlanie človeka s uzkostnou - neurotickou poruchou, to by sme ani na ulicu nemohli vyjsť lebo ved čo ak ma prejde auto a ešte zacuva a prejde ma druhý krát
ešte na zaver tvoja citácia : Kde je zaruka,ze sa ti vytvori dostatocne mnozstvo protilatok po vakcinacii? alebo ze budes mat miernejsi priebeh u kazdeho ockovaneho jedinca? a TVOJA reakcia citujem : ja nepotrebujem ziadne zaruky-ziadne neexistuju ci pri ockovani alebo neockovani...raz zaruky potrebuješ a pototm zrazu nie....
Ale jasne, nepochopili sme sa...tak raz netvrd jedno a potom druhé.
Že biomatka!!! Ani keby si chcela tak nou nemožeš byť...ešte ked prižmurim oči niekde v lese na lazoch kebyže žiješ, chováš a pestuješ a len to ťa živý...to si len ženy myslia a dvihaju sebavedomie ked si kupia zeleninu z trhu...a už si myslia že aka je bio....a vo vysledku zgegnu aj tak všetci na civilizačné choroby a budu sa čudovať ako to ved ,, zravo žili,,.
@sardinka333 stojim ti na kabloch? moj prispevok bol reakcia na prispevok od pectore a boli to ironicke protiotazky na jej zaruky atd. Takze este raz si uplne mimo 😀 Biomatkou ma nazyvaju podaktore tu prispievajuce ucastnicky zato,ze som povedala,ze nepouzivam antiperspirant s obsahom hlinika a hned som bola biomatka,ja sa za biomatku ani zdaleka nepovazujem takze ak niecomu nerozumies,alebo si diskusie nebola pritomna preco chces cloveka hned zhodit? No ak ani teraz nechapes nechaj tak,skoda casu a namahy...
@tin007 a aj obrna vyslovene stupala pred začiatkom očkovania, na slovensku. od 24 prípadov v 1923 po 435 prípadov v 1957, takže aký vplyv má hygiena na širenie vzduchom prenosných ochorení? ešte tak, že mali umelé železné pluca, ktoré znižovali umrtnosť alebo atb, ktoré sa píše, že prestávajú učinkovať, ale čo mi pomôžu umyté ruky, ked na mna niekto v buse nachrchle napríklad obrnu?
@wenka tu si klinkni na krajinu a máš tam počet prípadov za posledné roky a aké percento začkovaných detí bolo v danom roku, hádam ti to pomôže http://apps.who.int/immunization_monitoring/glo... umrtia sa tam nedávajú, to si musíš dohladať bud cez jednotilvé krajiny alebo sledovať nejaku skupinu, ktorá to sleduje na sociálnych sieťach alebo tu na MK. Silno neodporúčam antivaxerov, lebo tam su tieto veci tabu. Neviem prečo, asi aby sa nedajboh niekto radšej nezaočkoval.