(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@adsumus Je to preklep pri preklade, v anglickej knihe je uvedene: III. 35 Deaths from diphtheria 1906 - 1933 Source: Statistische Bundesamt Wiesbaden Gruppe VII D
https://books.google.co.uk/books?id=szAm-23Qjes... str. 96
@tin007 Ale ved to ti nikto neberie, že klesali, aj ked klesali ? alebo to bol len cyklus, ked epidémia ustupila inej epidémii a po čase by znova nastupila? ale to je nesporný fakt, že očkovanie tieto celkom choroby zastavilo, čo myslíš, že v čase vojny sa odrazu zlepšila hygiena a choroba vymizla sama odseba? V čase vojny, začali očkovať a ludia prestali chorieť a umierať, to sa predsa nedá poprieť, či aj to chceš poprieť?
@tin007 OK...grafy su ine..,tvoje oba grafy hovoria O MORTALITE!!! TJ UMRTNOSTI..My sa bavime o poklese MORBIDITY.. pocet ochoreni klesol po zavedeni ockovania, nezavysle od hygienickych a zivotnych podmienok..vid VELKA BRITANIA-OCKOVANIE ZAVEDENE 1940, pocas vojny a krivka s poctom nakaz ide dolu....az je dlho plytka..
@tin007 no,ale ako pozeram na grafe z dnes 13:24 co si davala umrtnost na difteriu vsetky veky,krasne to ide dolu-BEZ STUPANIA PO CCA 48?v 40 bola celonarodna kampan za imunizaciu deti v UK,cize, tam v 41 to mohlo este prirodzene stupat , co ty hovoris ze po zacati ockovania stuplo..
@adsumus Ked si lepsie pozries graf (napr. dnes 13:24), tak pocas vojny bol dokonca mierny narast, ale dolezity je trend a ten je od r. 1900 klesajuci. Pritom ockovanie nastupilo az pocas 2. sv vojny v 1940om roku. To znamena, ze ustup bol uz pred zacatim ockovania. Vykyvy zodpovedaju obdobiu 1. sv. vojny a tiez 2. sv vojny.
@veriiii V Nemecku bol mierny narast umrti na zaskrt po roku 1925, ked bolo zavedene ockovanie (o tom som pisala). Pripajam citaciu z knihy, kde to Buchwald vysvetluje: Po skonceni 1. sv. valky nastal prudky pokles a od roku 1920 a do roku 1925 pomaly rocny pokles. V te dobe bylo zavedeno ockovani pomoci diphterickeho adsorbatu. Presto vsak doslo ke zvysei umrtnosti, coz je vident na miernem vzestupu krivky. Cim lze vysvetlit vzestup po zavedeni ockovani - ktery lze prokazat u mnoha infekcnich onemocneni? Kdyz se nejake onemocneni vyskytuje casto, jako tomu dkysi bylo u zaskrtu, tak podle zakona pravdepodobnosti musi byt take ockovany deti, ktere se nachazeji v inkubacnem obdobi, tedy v obdobi mezi nakazenim a propuknutim choroby. Inkubacni doba je u zaskrtu 2 az 7 dni. Jestlize je dite v tomto obdobi ockovani, musi jeho organizmus bojovat proti dvema onemocnenim. Zaprve proti zaskrtu v inkubacnim obdobi, zadruhe proti umele infekci, tedy proti ockovani. Tyty deti tezce onemocni. Jsou velmi infekcni, nakazi dalsi deti a zaslouzi se tak o viditelny vzestup krivky.
@tin007 ked si pozriem graf, tak 20 rokov pred začiatkom očkovania bol rovnaký vyskyt záškrtu aj s umrtnosťou, potom simsalabim začali očkovať a okamžitý pokles umrtnosti a chorobnosti, žiadny trend poklesu ale uplny ustup ochorení do pár rokov, takže jednoznačne očkovanie zastavilo aj širenie aj umieranie. prvých 20 rokov, ktoré máme na grafe uvedených bol vyskyt dvojnásobný, začiatok storočia a k zníženiu umrtnosti dochádzalo naozaj z dovodu lepšieho stravovania a uplatnovaniu portiepidemickych opatrení,ktoré však sami nedokázali zastaviť umieranie, ale može isť aj o prirodzený cyklus epidémie, raz su na ustupe a potom začnu znova kosiť, vid prípad pandemie rubeoly v usa v rokoch 1962-65 (miliony chorych, potraty, poškodene deti), očividne na nu hygiena a lepšia vyživa nemali žiadny vplyv, ktorá pred začatím očkovania prichádzala každých 6 až 9 rokov vid prípady kedy sa prestalo aj v europe alebo japonsku očkovať a znova došlo k nárastu aj chorobnosti aj umrtnosti. Vid prípad neočkovaného chlapčeka, ktorý sa musí teraz podrobiť transplantácii srdca, rodičom teoria lepšej hygieny a imunity silnej ako skala jednoducho nevyšla. Ja tomu ani ako mama nerozumiem, čo píšete, že choroby ustupili bez očkovania, lebo su tu a týkaju sa najmä neočkovaných deti, ktoré boli predtým zdrave silne a končia s poškodeniami. Keby nikto nechorel a ani neumieral, aj bez očkovania, nemáme sa o čom baviť, ale na nete sa objavuju dalšie a dalšie prípady neočkovaných detí vo vážnom stave a mnohí sa pýtaju kolko detí bude musieť ochoriet aby si rodičia uvedomili, ze umyvať ruky, splachovať záchod a jesť bio, niekedy naozaj nestačí.
A ešte jedna vec, ked si zoberieš záškrt na slovensku tak tam bol od začiatku storočia dokonca trend výrazne stupajuci, takže u nás chooba asi neustupovala sama od seba, rovnako aj osypky maju trend stupajuco klesajuci v usa,a le všetky tieto choroby maju spoločné, že po začatí očkovania bol koniec. Takže trendy su trendy, u každej choroby ináč, v každej krajine ináč a to, že po očkovaní sa choroby dostali pod kontrolu je nespochybnitelné.
@adsumus presne! ono to pred ockovanim stupalo,klesalo,stupalo..a po zavedeni ockovania vidis krasny pokles dolu..a od cca roku 53 -pozeram tvoj graf s poctom ochoreni ,tak zrazu nula a nist dlho...a mozem povedat,co viem z rozpravania babky,mami..ze kvalita zivota a hygieny sa az tak dramaticky nezlepsila..za tych par rokov..a este dlho boli dost velke rozdiely..tuto bohuzial vyfabulovana a av podporovana teoria o hygiene neuspela..
@veriiii oplatí sa pozrieť všetky grafy a zistíš, že na slovensku umrtnosť na záškrt bola podla tuhársekho 326 v roku 1919 a 383 v roku 1937, takže nič neklesalo. tuhársky to neprokryl vo svojich grafoch, ale má to vo svojich tabulkách, v roku 1920 bolo 890 ochorení a v roku 1941, 2004 ochorení takže čo klesalo? nič stupali aj ochorenia aj umrtia. Všetko kleslo po zavedení očkovania.
@adsumus ono tie jeho grafy su celkovo cudne..
moze vychadzat z oficialnych udajov,ked vynechava data na porovnanie a vybera si len urcite a to je podla mna zamer manipulovat ......
vsimni si napr osypkovy...strana 15-.tabulka 26.....je tam udaj o zavedeni ockovania 1969..chyba udaj ze o 1 rok neskor =1970 stale bolo 21 222 tis pripadov..co je pochopitelne,kedze za rok sa toho vela nenaockovalo... a potom "hluche" obdobie uvadza rok 1982-aspon tak to vyzera,kde naschval dal zrazu prudky vystup,lenze oproti tomu roku 1970 to skutocnosti kleslo z 21 222 na 1480 ..dost velky rozdiel nie?len skoda ze to nie je aj na grafe..preco to vynechanie?
@adsumus mne by sa este pacil graf,ktory by ukazoval ako sa tie hygienicke pomery brutalne menili..😉
inac- ak mam brat tuto hygienicku teoriu aspon trochu spravne, tak kedze za alergiami a aj autoimunnymi ochoreniami stoji nas coraz sterilnejsi sposob zivota- tak potom aj ta zvysujuca sa hygiena viedla k narastu alergii , ekzemov, intolerancii....tak neviem co av stranky nahovaraju,ze su za tym vakciny?
@tin007
@veriiii @adsumus Ste roztomilé ako Pat a Mat 😀 Riešite tu "Tuhárskeho divné grafy" a pritom vám pokojne unikne rozdiel medzi ABSOLÚTNYM POČTOM a INCIDENCIOU NA 100000 OBYVATEĽOV 🙂
Neúplné dáta SR ma netešia o nič viac ako vás. Ak poznáte nejaký hodnoverný zdroj, kde sú dáta pre chýbajúce roky, rád tabuľky i grafy doplním.
@pectore Smrtnosť na záškrt uvádzam v závere článku, a to podľa zdrojov, vrátane CDC (3-20%). Takže keď chceš, ako píšeš, očierňovať, tak si najprv prosím dobre pozri, na čo reaguješ.
Neviem o tom, že by p. Krausová niekoho od očkovania odrádzala, a ani ja to nerobím. Poukazujem na riziká, na ich nedostatočné skúmanie? Áno. Žiadam slobodné rozhodovanie? Áno. Polemizujem s oficiálnymi dogmami? Áno. Ľudia majú právo na úplné informácie, nielen na oficiálnu propagandu. Ale riziko jednotlivých ochorení opisujem dosť podrobne, a používam pritom oficiálne dogmatické zdroje (najmä CDC).
@petot pani krausaova prezentuje tvoje texty ..ja sa pytam co garantuje tvoje znalosti ohladom ockovania a chorob? ..kedze su tvoje texty prezentovane v časopise pre matky. Mna by hrozne zaujimalo co staci k tomu aby som mohla pisat o chorobach a ockovani verejne...a dalsia vec neodpovedal si mi...ako sa pred zaskrtom maju chranit neockovane deti?
@pectore joooj také tu už bolo, pred pár dnami...písať može kto chce - aj pokladník z Lídla (aj ked pozor ja si ich prácu vysoko vážim ak ju robia poctivo, dajme tomu aj s usmevom)
Stačí poznat sa tam s šefredaktorkou, byť s nou (predpokladám) kamoš a ,,nema problema,,....kamoš pozná šefredaktora Topiek a dostane tam članok v podstate bez problémov a tam je iná navštevnost for a tak.
A na tu druhu otazku mi nativax ešte nikdy neodpovedal...jedno koho som sa pýtala..hygiena a vitamím C...toť vsjo čo mi povedali. Ale mna važne uprimne zaujima čo teda robiť? Ja by som sa rada vyhla očkovaniu prečo nie ak by bola iná rovnako učinná alternatíva. Ved kto by nie?
@petot 😀 ale ved ja sa nebavim o konretnom pocte ,ale o rokoch,preco chybaju/... . osypkove data nie su? co je zle s udajmi od UVZ SR?.
podla UVZ SR..
osypky-morbidita
rok 1970- 21 222
rok 1980 -1480
rok 1990-99
rok 2000-0
rok2003 1
rok 2004 0
tvoj graf nepokryva min10 rocne obdobie od zacatia ockovania,kde by bolo vidno klesanie.takze krivka hore v roku 1982??/ moze zavadzat,ze nahle vyrazne stupli..v porovnani s predch. udajmi by bolo ale viditelne POKLESNUTIE BEZ VYRAZNEHO STUPANIA..co sa neda povedat o tom tvojej argumentovanej predvojnovej incidencii!
@veriiii
Tiez som pocula/citala, ze prehnana hygiena skodi.
Zakladna, ako je umyvanie ruk mydlom, urcite pomaha http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16023513
viete mi poradiť, kde na stránkach UVZ SR by som vedela nájsť údaje o počte ochorení, rsp. úmrtí na jednotlivé choroby (v SR, rsp. aj Európa..)? Hlavne tie, proti ktorým sa očkuje..
Vopred ďakujem za pomoc 🙂
Tu je velmi podrobny graf Anglicko a Wales