(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@adsumus umlčať ťa nechcem, na to si mi príliš ľahostajná. Výzyvam k násiliu? Už ti úplne preskakuje z tej propagandy? Mimochodom, je zaujímavé, že sa angažuješ iba v témach o očkovaní, homosexuáloch a uprchlíkoch. Každý, kto vie, akého majú tieto témy spoločného menovateľa, vie aj čo si zač.
@alaguema ja viem, že vy ste tu niektorí aktívni proti očkovaniu, proti homosexuálom, proti NATO a EU a proti utečencom, to je samozreje každeho vec, ale prečo potrebuješ napríklad ty napádať mna tým, že šíriš o mne nejaké podozrenia ani ich bližšie nešpecifikuješ, čiže ani neviem, čo mi prisudzuješ, ja som tu sama za seba, už som to napísala veľa krát, prezentujem tu iba svoj pohlad na vec a nikomu ho nevnucujem, ani nikoho z ničoho neobvinujem, ked so mnou nesuhlasí, nepotrebujem vyrábať nepriatela, načo? ani ma neplatí priamo biely dom, zarabam si na život ako bežný človek, normálnou prácou,zučastnujem sa diskusii, ktoré ma niečím zaujmú a snažím sa tam prezentovať svoj pohlad na vec, svoje poznatky a skusenosti, pretože ma baví diskusia a vymena názorov, internet však mnohým ludom psychicky neprospieva a preto si myslím, že je veľmi doležite nepodliehať paranojám, pretože sa stávaš tak lahko zmanipulovatelnou, to ti radím pre tvoje dobro aj v iných diskusiách, aj v živote. Takže ešte raz, hlavna myšlienka, nešír tu o mne svoje podozrenia za učelom zhadzovania mojho nicku a vytvárania negatívneho obrazu o mojej osobe. Dakujem za pochopenie a rešpekt a verím, že sa dalej bude niesť diskusia v kritickom, ale slušnom duchu s uctou voči inému názoru.
@adsumus neobviňujem ťa z ničoho. Konštatujem. To je snáď rozdiel. Človek (alebo nick), ktorý sa priam hyperaktívne zapája len do určitých konkrétnych tém, mi pripadá, ako niekto, kto je tu len na ovplyvňovanie verejnej mienky. Nie je žiadnym tajomstvom, že toto reálne existuje. Internet je príliš silná zbraň na to, aby ostala nepovšimnutá autoritami a rôznymi záujmovými skupinami a aby ju nevyužili, je úplná blbosť. Paranoja je, samozrejme, obľúbený a otrepaný argument všetkých ako si ty. Nič nemení na veci, že ľudia poznajú pravdu, keď im bije rovno do očí. Človek nemusí byť paranoidný, aby si dával dokopy súvislosti. Nesledujem ťa podrobne, neviem, kto si, ale máš deti? Spomínaš ich niekde v nejakej téme? Máš nejaké konkrétne skúsenosti s očkovaním, s uprchlíkmi, s homosexuálmi? Prečo riešiš len tieto témy? Nič iné ťa (ako údajne matku) na fóre pre mamičky, nezaujíma? Len to ako by tvoje (údajné) deti mohli registrovane súložiť s človekom rovnakého pohlavia a mohli si adoptovať deti a aby boli všetci očkovaní? To sú témy, ktoré prioritne matky riešia? A negatívny obraz o tvojej osobe ti tu nikto robiť nemusí. Postarala si sa o to sama 😎 Úcta k názoru? K akému názoru? Ty žiadny vlastný názor nemáš. Poznatky a skúsenosti? Aké? Kde si napísala jedinú svoju osobnú skúsenosť ohľadom očkovania? Iba ho tu nekriticky propaguješ bez ohľadu na to, že ti sem napísali ženy, ktoré majú doživotne postihnuté deti s následkami po očkovaní. Ani to ťa nepreberie do reality a ideš si ďalej to svoje. Takže mi vôbec za pochopenie a rešpekt neďakuj. Nepochopím a nerešpektujem indivíduá ako si ty.
@kvieta Modrý koník poskytuje priestor na diskusie ale neovplyvňuje ich priebeh (s výnimkou upozornenia na dodržiavanie pravidiel MK, ako aj ľudskej slušnosti). Tak isto sa nikto z adminov nezapája do diskusií so snahou podrporovať alebo uprednostňovať jednu alebo druhú skupinu diskutérov 🙂
@alaguema a ty si kto ...co o tebe vieme .mas deti .preco mas snahy spochybnit nick @adsumus .kolko je tych mamiciek postih deti .su to realne pripady .realny ludia .kolko nickov je tu duplicidnych ....co potrebujes podporit svojim prispevkom ....mozno mas provizie z nejakych doplnkov .mozno predavas cisticku vody ....mozno si len duplicidny nick ...nevieme o tebe nic ...mozme len dedukovac ...a ci tak ist k teme ocko a napr.mi povedz ako sa mame chranit pred tetanom alebo myslis si.ze vit.c ho vylieci ...cakam na odpovede .ty pre nas neznamy clovek pod ktovie mozno kolkym nickom....
@rannazora ale admini by mali reagovať ked niekto opakovane napriek mnohonásobným upozorneniam stále dookola šíri klamstva o iných užívateloch, za učelom hanobenia a zhadzovania ich doveryhodnosti, mna ste upozornili, že je urážkou spýtať sa, či je neočkujuca sučasťou sekty a tuná alguema opakovane píše o mne klamstvá a hrubé urážky a obvinenia. ja som tu dávala kopec mojich skusensoti s očkovaním, ako som sa očkovala sama aj svoje dieťa, aj fotky, takže si vyprosujem aby ma tu alaguema a iní užívatelia napádali, len za moj názor, že som za očkovanie, za pomoc utečnecom a zato, že aj homosexuáli maju mať presne rovnake práva ako všetci ludia. alebo teda akceptujte akýkolvek názor každeho užívatela na iného užívatela bez ohladu, či to je klamstvo, urážka, utok na jeho dostojnosť a právo na rešpektovanie jeho základných ludských práv. a nezakazujte jedným to, čo dovolujete iným.
Tuná som sa delila o svoje skusenosti, samozrejme za intenzívneho napadania neočkujucej komunity.
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/ockovali-ste-sa-boosterixom/
@rannazora Nesúhlasím s tým, že admini neovplyvňujú priebeh diskusie. Ovplyvňujú, hoci nepriamo, ...ne/pozastavovaním príspevkov a ne/stopkami prispievateľov presne z toho dôvodu, ako som písala vo svojom príspevku.
V podstate admin nereaguje argumentačne na môj príspevok a nevyjadruje sa ku každému bodu môjho príspevku. Nekonečná stopka vld sa aj ďalej nebude riešiť? Aj toto je nepriame ovplyvňovanie ne/očkodiskusií.
Hlavne, že vám previ "podakoval" lajkom🙂
@adsumus chyba... Ty si sa nepytala, ci som sucastou sekty, ty si sa pytala akej sekty som sucastou... To je diametralny rozdiel. A okrem toho, pouzi nabuduce radsej moj nickname, pokial nemas podrobny prehlad o tom ci, co, ako a kedy ockujem. Inac su to len tvoje vymysly a nezmysly, ktorymi sa tu snazis obranit svoju cest.
Uplne sa vysmievas pozostalym.ktorym tieto pliagu .na ktore nemame liek zobrali ich najblizsich ....na to kolko mas rokov .ucte ta zjavne nenaucili...
@sirinka skus mi vysvetliť prečo je urážka spýtať sa niekoho či a aku sektu zastupuje a nie je urážka priamo uvádzať o čloevku klamstvá, že je podplatený farma firmami a iné konšpirácie? Takže by bolo asi podla teba v poriadku ak by som priamo o tebe stále uvádzala, že si členom nejakej neočkovacej sekty ale spýtať sa ťa na to česte a priamo už v poriadku nie je, to že si neodpovedala na jednoduchu otázku je ale pre man dostatočnou odpovedou, ja vždy napíšem priamo každemu, že nikoho na tomto gore okrem seba samej nezastupujem, nezastupovala som a ani zasrupovať nebudem a adminom som navrhla, nech oslovia famafirmy, či tu maju svojich zástupcov a rovnako aj sekty, aby sme vedeli načom sme,a le bez odpovede. A ano osvoju česť budem hájiť a nenechám sa okydávať ludmi proti NATO, EU, očkovaniu, homosexuálom, utečencom, iným rasám, národom a všetkým, čo s nimi pokorne nezdielaju ich bludy a konšpirácie.
@peter952 ano všetky tie vyspelé krajiny západu, kde je zaočkovanosť dlhodobo vyššia ako na slovensku a kde sa očkuje dobrovolne, to všetci chceš povedať su hlupáci, ktoré nie a nie pochopiť, že im očkovanie škodí, že ich práškuju zhora otravami, genticky manipuluju, čipuju, to su všetko samí hlupáci, ktorých nič nezaujíma, že?
co píše antivax o naboženských skupinách, ktoré nemaju radi očkovanie, postup ako sa pridať, ku ktorým sa pridať, takže mna už ťažko bude niekto presviedačať, že za neočkovaním, nie je náboženské pozadie. ale aby sa chápalo správne, ja proti tomu nič nemám, akurát ma to zaujíma, prečo to antivax tak uporne taji, asi aby si udržali kresťanských alebo ateistických neočko rodičov, ktorí si naivne myslia, že antivax ma medicínske dovody proti očkovaniu a on ma vskutočnosti náboženske, ale ved si prečítajte sami časť Členstvo v cirkvi
@peter952 tvoj podivný príspevok o tom, že chceme s aristkou niekoho z diskusie eliminovať je len dalšia urážka, mojou jedinou snahou je aby platili pre každeho rovnaké pravidlá a aby admini nedovolovali napádanie a urážanie očkujucich rodičov zo strany neočkujucich a naopak , až potom sa môže rozbehnuť normálna diskusia. Ked sa tu každy očko rodič bud odporuča po pár príspevkoch na jeho adresu alebo musí neustále vivinovať. Takže pod do diskusie a prestan utočiť na očko rodičov a odpovedaj na odborne otázky ohladom informácii, ktoré nám tu sprístupnuješ. Virus zika tvrdíš, že nesposobuje miktocefalie, ale očkovanie.
Aký presný mechanizmus očkovania ma sposobiť mikrocefáliu u tehotných žien v oblasti nakazených virusom zika a prečo nesposobuje v iných častiach sveta, kde sa očkuju tehtone ženy a je podla teba virus zika bezpečný pre plody tehotných žien, ktoré su nakazené?
@adsumus nezavadzaj, nepytala si sa ČI som clenom sekty, vo svojom prispevku si to uviedla ako fakt, zaujimalo ta len, KTOREJ sekty som clenom. Pokial ta prekvapuje, ze to beriem ako urazku z tvojej strany, nastuduj si nieco o sektach a urob si maly socialny experiment vo svojom okoli a v beznych rozhovoroch oslov svojich spoludiskuterov za sektarov... Skus to hovorit ludom zoci voci, aka bude ich reakcia. Ale myslim, ze to svoje obrovske prekvapenie tu na nas len hras, ze mas dost inteligencie na to, aby si vedela, ze oznacovat niekoho za sektara nie je uplne ok a dobre vies, za akym ucelom si na mna vytiahla takuto stupidnu otazku. To, ze si vyvodzujes absurdne zavery z tejto debaty, je mi jedno.
Ale pokial sa aj nadalej chces ohanat v tejto diskusii touto kauzou, vyjadruj sa exaktne a nezahmlievaj, co a ako si sa pytala.
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Sekta

@evittam Vidíš to okienko "Hľadaj vo fóre" ?
https://www.modrykonik.sk/forum/
30 sek. času, stačí vložiť správne slovné spojenie, vtomto prípade "prevenar zákaz prispievať".
Tých 30 sek. mi za to stálo, aby som mu "oživila" pamäť, keď už tak LOL-koval.