(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@vroni Fascinuje ma ako ludia v roznych situaciach pouzivaju vyraz "epidemia".
Je velmi zaujimave, ze stale mame na Slovensku mumps (za December 2016 39 pripadov) a nik o epidemii nehovori, alebo taky cierny kasel (31 pripadov za December 2016) tiez je ticho.
Inak ta sprava, to je skoro ako vtip - nedokoncena, s poznamkami, ktore tam nemali byt http://www.epis.sk/InformacnaCast/Publikacie/Me...
Infection report z UK (od oktobra do decembra 2016) - https://www.gov.uk/government/uploads/system/up...
z 504 pripadov hlasenych ako osypky bolo testami potvrdenych 37!
z 1785 pripadov, ktore sa lekarom zdali byt mumpsom, bolo potvrdenych laboratorne 142
117 podozreni na rubeolu, potvrdeny 1 pripad!
je rozdiel niečo nahlasovať na regionálne urady a do oficiálnej štatistiky svetovej zdravotníckej organizácie, rakuske urady podla antivax asi umelo vyvolávaju paniku, ked nahlásili 32 prípadov za mesiac január 2017. ale tak podme sa tváriť, že tam tie osýpky neboli a nechránme bábetka a ludí so zdravotnými problemamy pred nákazou.
@adsumus, co ti sibe? Preco by klamali? Lekar nahlasuje podozrenie na choroby, ale definitivne ich potvrdzuju az laboratorne vysledky. Ze medzi hlasenim a potvrdenymi laboratornymi vysledkami uplynie nejaky cas je pomerne pochopitelne snad pre kazdeho, preto sa protiopatrenia robia uz po hlaske a nie az po definitivnom potvrdeni. Ze hlavne mladsi lekari nevedia osypky diagnostikovat je vraj uplne bezne. Pocet hlasenych je vzdy vyssi, nez pocet potvrdenych. Problem by bol, ak by to bolo naopak. Pre konkretnu statistiku sa treba obratit na stranku, ktoru som ti napisala (cize priamo na urad hlavneho hygienika)
@adsumus, jasne, oficialne statistiky klamu, cele krajiny riadia antivaxeri, esteze si ich prekukla. Stastie, ze mame celosvetove organizacie, ktore sa nikdy nemylia, uvadzaju len ciste pravdy a vobec, spasia svet. Neviem, co beries, ale musi to byt sakra silne. Ja fanatikov nijakeho druhu nepresviedcam, takze mas totalnu pravdu a peky den. Diskusiu som skoncila.
V tom reporte ECDC, ktory je tu viackrat linkovany je uvedene, ze napr. v Belgicku bolo hlasenych od decembra 2016 do 24.2. 2017 75 podozreni na osypky, z ktorych bolo 30 laboratorne potvrdenych. Aj k Rumunskym cislam je napisane, ze ide bud o laboratorne potvrdene pripady,a lebo o podozrenia, ktore maju epidemiologicky link k tym, ktore boli laboratorne potvrdene. - These cases are either laboratory-confirmed, or have an epidemiological link to a laboratory-confirmed case.
@adsumus, nic take som nepisala, takze mi tu nepodsuvaj svoje fantazmagorie. V linku, ktory si sem dala pisu o HLASENYCH (reported) pripadoch, sami v niektorych krajinach pisu (zrejme uz mali kompletne informacie) o reported a confirmated, takze to rozlisuju. Odkial vies statistiku zohnat, som ti napisala, za tvoju neschopnost pochopit pisany text nenesiem zodpovednost. Z mojej strany bolo povedane vsetko, nemam zaujem o dalsiu diskusiu.
@vroni tvoj príspevok prvý zhora dnes o 14:56 ty tvrdíš, že nie su hlásené žiadne čiastejšie prípady, ale su. ani ja nemám zaujem o dalšiu diskusiu.
vroni
@adsumus, ja predsa netvrdim, ze sa osypky nevyskytuju. Tvrdim len, ze momentalne nie su hlasene ziadne castejsie pripady v AT, aj ked pred par dnami spanikarili (Rakusania, nie ty). Za Januar bolo hlasenych 6 jednotlivych pripadov (tj. nie z jednej oblasti), to je tazko povazovat za epidemiu alebo probem, za februar este statistika nie je (tvrdi urad hlavneho hygienika)
Dnes o 14:56 • 2 deti • Odpovedz • Páči sa mi to •
• Pošli IP •
Nebolo hlásených 6 ale 32 prípadov. klamala si.
@vroni ja som ti písala, že si to chcem overiť ale neviem na základe tej informácie gesundsheitsamt.at identifikovať koho sa mám pýtať, ani neviem ktorá stránka to je lebo je ich tam vela, tak ťa ešte raz poprosím link, kde si možem overiť tvoje tvrdenie, že v januári mali v rakusku 6 potvrdených prípadov osypok, dakujem. aj ked zprvu si tvrdila že bol len jeden prípad aj to neboli osypky, teraz už priznávaš sesť. tak uvidím, kolko ich bude.
a pre osvieženie tvojej pamete tvoj príspevok z predchádzajucej strany ako s osypkami nebojuju v rakusku.
vroni
@adsumus, v Rakusku momentalne s osypkami nebojuju. Ak myslis ten pripad z minuleho ci predmimuleho tyzdna, ked vo Viedni zavreli skolu kvoli “epidemii osypok“, tak islo o JEDNO dieta, kde sa lekarovi ZDALO, ze by to mohli byt osypky. A sukromna skola, tak co by si stat trochu nepobuzeroval.... Skola je znovu otvorena, dieta ziadne osypky nemalo (potvrdene laboratoriom). Ale keep panic, vzdy sa to moze hodit...
Včera o 07:16 • 2 deti • Odpovedz • Páči sa mi to •
• Pošli IP •
@adsumus, jezisi, ty si hus!!! V JANUARI (to je mesiac v roku, keby si o tom este nepocula) bolo 6 potvrdenych pripadov osypok. Minuly ci predmimuly tyzden (cize koncom februara a zaciatkom marca) bolo vo velkom medializovane, ako vo Viedni zavreli skolu, lebo osypky. A to na skole (tejto konkretnej) ochorelo jedno dieta, ktore nakoniec osypky vobec nemalo. Statistika za februar este nie je, mozes sem o mesiac prist vyblakovat, ako som klamala, lebo uz je. Takze ako obvykle, trepes, fabulujes, nechapes pisany text, motas piate cez deviate a ked ti z toho vyjde nezmysel, tak ostatni su klamari.
Ja sa tesim este viac, konecne si coraz viac a viac mamiciek otvara oci 🙂 a nesuhlasi s povinnym ockovanim, kto sa boji detskej obrny, kiahni, ci cierneho kasla, nech sa preventivne ockovat da a kto si vie nastudovat fakty ohladom tychto beznych detskych chorob (kto chce si najde kde) a ohladom nebezpecenstiev ake so sebou vakciny prinasaju, nech sa ockovat neda a nech je to jeho slobodne rozhodnutie bez akychkolvek sankcii, pokut, vyhrazok a pod.
@maykaaa1122 realne info o ockovani najdes tu (alebo ktokolvek iny) 🙂 - https://www.modrykonik.sk/group/1799/ , ludia uz "nezeru" platene reklamne clanky v tlaci , ci "spravach" a platenych vakci diskuterov aka "bezne mamicky" (vied pozname vsetci 😀 (mozno sa zas aj nejaky ozve, budeme tisko cakat! ))
@maykaaa1122 never mu klame ako vyšitý, nemá potuchy koho ohovára, nema žiadne info a pozor dezinformuje, napríklad tvrdí, že obrna sa neprenáša vzduchom, nevedomosť, ignorancia obrna sa može prenášať vzduchom, je to nebezpečne pre deti, vystraha.
očkujce maminky bojujeme proti dezinformáciam šialencov, ktorí ohrozuju naše deti.
@adsumus, ja predsa netvrdim, ze sa osypky nevyskytuju. Tvrdim len, ze momentalne nie su hlasene ziadne castejsie pripady v AT, aj ked pred par dnami spanikarili (Rakusania, nie ty). Za Januar bolo hlasenych 6 jednotlivych pripadov (tj. nie z jednej oblasti), to je tazko povazovat za epidemiu alebo probem, za februar este statistika nie je (tvrdi urad hlavneho hygienika)